発言数 115
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00:14:13 koi-chankoi-chan[away]
00:20:18 OX が切断されました:"Leaving..."
00:23:18 shinkurou が切断されました:"Leaving..."
00:26:23 Kannna が切断されました:"Leaving..."
00:41:07 aspha が切断されました:"See you..."
00:51:10 AFKsh が切断されました:"無問題"
01:09:44 TK-LeA10 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
01:09:50 ShijimaOtto_G
01:24:07 LizardMen が切断されました:"パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。"
01:36:05 TK-LeA10 (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
02:11:51 CHOBOJA が切断されました:"Leaving..."
03:15:42 TK-LeA10 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
03:38:38 TK-LeA10 (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
03:44:21 KITE が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
03:46:50 TK-LeA10 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
03:50:51 sobon__ が切断されました:"Leaving..."
04:11:59 TK-LeA10 (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
04:18:03 TK-LeA10 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
04:35:19 TK-LeA10 (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
05:02:11 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
05:09:28 sobon_ (sobon@nthkid002004.hkid.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
05:17:22 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
05:28:34 Otto_GShijima
05:34:18 mjolnir が切断されました:"義を見てせざるは勇なきなり"
06:02:37 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
06:19:17 imo_ が切断されました:"Leaving..."
06:20:52 TK-LeA10 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
06:26:47 KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:30:53 NO_XX が切断されました:"Leaving..."
06:31:17 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:32:38 kaya-n (kaya_n@pda6ed433.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:35:07 jin_nagumo が切断されました:"決断は、自分が選んだベスト!"
06:41:12 MarcyMar_Away
06:42:46 TK-LeA10 (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:55:30 Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:18:38 MorrisZZZMorris
07:27:11
Yu_Aizawa
OXさんが自分に似ててつらたん……。
07:28:16
Yu_Aizawa
だからこういう山盛りのものは書くべきではないのだよ……(戒め)
07:28:27
hir_CF
がぶ
07:28:44
Yu_Aizawa
いてて
07:29:18
Yu_Aizawa
書くなら小説家になろうで連載とかだな
07:29:23
Yu_Aizawa
とは思う
07:29:54
Kannna
OXさんが、何度か書きなおしって話のプロットは、方向は悪くないと思うんだ。
07:30:22
Kannna
思うんだけど、最後の方のプロット、まだまだ抽象的だったり、観念的な処が目立つんだよね。
07:30:39
Yu_Aizawa
OXさんは書きたいことがありすぎるのか、それとも自信がないのかのどちらかの気がするんだよなー
07:31:08
Yu_Aizawa
まあ最後までちゃんとプロットを書くのがいいよね
07:31:18
Morris
今んところ、「
07:31:24
NM
どっちもライターズブロック的によくないパターン>書きたいことがありすぎるか、自信がない
07:31:26
Kannna
んー。今のところは前の方「書きたいことがありすぎ」かなぁ。どっちかと言うと@1票
07:31:28
Morris
「どうやったらいいかわかんない」んじゃないかな
07:31:33
NM
でまあ
07:31:39
Morris
設定にがんじがらめにされてる
07:31:48
NM
一度でも上手く行ったパターンがあるとするっと憑き物が落ちるんだ
07:32:13
NM
そうすると割と自分からアイデアを捨てられるようになる
07:32:30
Kannna
http://cre.jp/blog/2014/12/15/write20141215.html#210000
07:32:40
NM
いくらでも湧いてくるものだから、ひとつひとつのアイデアにこだわる必要がなくなる
07:32:59 akiraani が切断されました:"ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"
07:33:08
Kannna
アイデアがね、やっぱりまだプロットに入ってなさそうなんだわ。
07:33:19
Kannna
捨てる捨てないと言っても、そこで考えないと。
07:33:25
NM
うん
07:34:10
Kannna
例えば>容疑者として彼を追っていたが、クサビの理想に共鳴するタヅナ。
07:34:40
Kannna
ここで、「クサビの理想」ですませてる内は、プロットだとしても、ラフだよね。
07:34:51
Kannna
もっと具体的でないと。
07:35:17
Kannna
「具体的」てのも変だけどさ(困笑
07:36:01
Yu_Aizawa
そこはシーンとして具体化するのがいいとは思う
07:36:26
Yu_Aizawa
会話とかを少し書くとかさ
07:36:36
Kannna
うん。それでもいい。というか、多分、それがいいんだよね。今は。
07:37:08
Kannna
で、引き出しの中身が増えるとさ、色々使えるものが溜まってくはず。
07:38:15
Kannna
例えばさ……
07:38:16 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:39:01
Kannna
えーっと「一族殺しの汚名を背負ってるが、実は、故郷に害をなす勢力の危険を深く理解している」
07:39:23
Kannna
↑これ、NARUTOのうちはイタチ(サスケの兄)ね。アタシなりの要約。
07:40:12
Kannna
で、潜入ダブルスパイ、て設定と化合すると
07:40:57
Kannna
あー、多分こんなキャラかな?とか想像が動くんじゃないかなぁ。あたってても、ハズレてても。
07:41:17
Yu_Aizawa
ふむ
07:43:04
Kannna
「理想」ですませてる内は、まだ入り口、って指摘なんだけど。
07:43:12
Yu_Aizawa
まあもっとプロットを細かくした上で、何を捨てるかとか考えるべきなんだろうなあ。
07:43:18
Kannna
そこで書き始めると、色々混迷すると思うな。
07:43:46
Kannna
うん、それはそうなんだ。どの辺を詳細化する必要があるか、って事です。
07:44:24
Kannna
(「どの辺から詳細化してくといいか」とゆーか)
07:49:33 AizawaYu2 (AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:50:41
AizawaYu2
向こうのIMEが機能停止したので再起動。
07:50:57 Yu_Aizawa が切断されました:"それではノシ"
07:51:31
AizawaYu2
割りと見てて辛い
07:51:44
AizawaYu2
>OXさん
07:52:01
Kannna
ふむ。
07:52:21
AizawaYu2
自分にも重なる部分があって
07:53:40
AizawaYu2
というか自分もちゃんと小説になっているのを一作書かないとな……(よぼよぼ
07:54:55 MorrisMorrisWork
08:09:28
hir_CF
無職の時しかまともに執筆してないなあw
08:09:30
hir_CF
ぬうw
08:15:24 Take-D が切断されました:"Leaving..."
08:16:01 dain (dain@p20212-ipngn100110osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:16:27 MELTDOWN (meltdown@p17091-ipngn100101sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:09:57 shinkurou_w (shinkurou_w@203-179-94-79.cust.bit-drive.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:16:36 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
09:20:59
AizawaYu2
蜂や蟻のような人類、って生まれる可能性はあるんだろうか
09:21:46
AizawaYu2
まあそれこそハーモニーの「WatchMe」みたいのが人間の脳に埋め込まれないと無理か……。
09:56:22
syamo
人間は社会性をもっているから
09:56:34
syamo
アリも蜂も似たようなものだとおもうが
10:00:08 TK-LeA10 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
10:09:55
Kannna
んーと。ぼーっと、考えるでもなく考えてた……
10:14:02 TK-LeA10 (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:14:32
shinkurou_w
世の中には二種類の人間がいて
10:15:18
shinkurou_w
自分が身体で感じたことを出発点として、細部を積み重ねて全体を把握しようとするタイプと
10:16:08
shinkurou_w
印象を重視して、全体を分解して細部を理解しようとするタイプ
10:16:44
shinkurou_w
で、前者はおおむね疑問は単体で成立すると考えがちなので自分の感じた疑問をそのまま口にするのですが
10:16:54
Kannna
#ぉわ♪ うん、似たようなことを考えていました。
10:17:19
shinkurou_w
それを後者が聞くと「前後関係がわからないから答えられない」とか「なんでそんなことを聞くの?」といった答えになりがちだそうです。
10:17:37
shinkurou_w
#後者が聞かされると、ですね
10:17:50
Kannna
ふむふむ
10:18:13
shinkurou_w
逆に後者は「こういうことがあって、こんなことを考えたのだけど、なんでこれはこうなのかなあ?」みたいに聞くので
10:18:16
Kannna
(話の筋は別だった様子。でも、話題は似てた)
10:18:41
shinkurou_w
前者が聞かされると「前後はどうでもいいから聞きたいことを聞いてくれよ」といった感じになりがちなのだそうです。
10:20:06
Kannna
なるほど。
10:20:42
shinkurou_w
僕の愛する「銀河ヒッチハイク・ガイド」に「正しい質問がないと正しい答えは出せない」というような文言がありますが
10:21:27
Kannna
にゃは
10:22:52
shinkurou_w
#えーっと、昔「答えやすい質問の仕方」みたいなのを読んだ記憶があるんだけどどこで見たんだったかな…
10:23:56
Kannna
「正しい質問がないと正しい答えは出せない」は知らなかったです。ニアミスな言葉に「正しい問いが立てられば、答えはおのずと導かれる」みたいのがあって……
10:24:23
Kannna
こっちは、割と旧いタイプの哲学思想の、まぁ、格言かな。
10:24:38
Kannna
「そうあるべきだよね」みたいなニュアンスと思う。
10:25:17
Kannna
そんな「正しい問い」なんて、いきなり整理できないから、色々混迷するのであって(笑)
10:25:42
shinkurou_w
えーっと、記憶だけで話しますが、質問の前に二つ情報を出すことがコツだったはず。
10:26:12
Kannna
#出来たら、“正しく問う”前段の混迷も楽しめるといいかなぁ、とか思うですぅ。
10:26:42
shinkurou_w
一つは、相手と共有できる事実。もう一つは、自分が質問に至るまでに考えたことで。
10:27:00
Kannna
なるほど。
10:29:09
shinkurou_w
「今日は雨降ってて寒いですよね。そういえば寒いと昔のケガが痛むって聞いたことありますけど、なんででしょうね?」みたいな感じだったかな…。
10:29:40
Kannna
あぁ、流れてますね。
10:29:59
Kannna
ついていき易い流れだと思います。
10:32:38
shinkurou_w
#ちなみに銀河ヒッチハイク・ガイドは「生命、宇宙、すべての答えは?」に対して、「その問いは完全ではないから完全な答えは出せない。あえて答えるなら42」という有名なネタにつながっていきます
10:36:01
shinkurou_w
はっ、ログをみると完全にカンナさんの話題をインターセプトしていた。失礼しました。
10:36:28
Kannna
いえ。
10:36:47
Kannna
ぼーっと考えてただけなので、うまく収束しそうになくて(笑
10:37:01
Kannna
shinkurouさんのお話の方が面白いですぅ。
10:39:56
shinkurou_w
実はこちらの話もおおむね終わってしまいました!
10:40:14
Kannna
はい。
10:43:00
Kannna
えーっと
10:43:08
Kannna
個々人の意識は、意識化された意識が核のように認知される、て特性がある。あるのだけど、意識の働きを自省していくと、意識化されていなかったり、意識化途上の要素の影響を不断に受けている、としか思えない。
10:43:16
Kannna
量子論の話とはきっとつながらないはずだけど。意識に影響を及ぼす意識化されていない要素を現象学派では身体と呼ぶので。意識も身体を媒介して外界と共鳴という話は、勝手にわかった気になれる(笑
10:43:40
Kannna
そこで、
10:44:09
Kannna
物なり、人間以外の生物なりに“意識”があると想定しても、
10:45:02
Kannna
人間がそうした“意識”を、意識として認知できるとは限らない(保障の限りではない)のは、単に、「身体性が違うから」とゆー話になる。
10:45:18
Kannna
うん、やっぱり、あんまり面白くなんなかったや。
10:45:24
Kannna
ゴメンゴメン
10:45:59
NM
身体性ってのはクオリアの問題に繋がる訳だなー
10:46:13
Kannna
そうですね。
10:46:32
shinkurou_w
つまり…りんごがおいしいのはりんごが人間ではないから?(混迷)
10:46:35
Kannna
その辺をねっちっこく考察したのは、メルロ=ポンティとかです。
10:46:54
Kannna
あはは。うん、混迷した♪
10:47:24
Kannna
夢枕獏の小説シリーズにサイコ・ダイバーというのがあるのですが。
10:47:53
Kannna
変わり者のサイコ・ダイバーが植物と意識交流しようと、頑張るところがあって。
10:48:43
Kannna
彼の認知では、「植物の意識」とは、「我」「在」「肯」の3つの概念が、1つの概念で考えられてる。そういう意識だ、と(笑
10:48:56
Kannna
禅問答のような話ですが(笑
10:48:59 Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:02:29
Kannna
ところで、shinkrouさん。今朝の早い時間の外典ログに「ほめる映画レビュー」寄生獣 PART1へのコメントを、短く書いたです。
11:02:47
Kannna
勝手に書いたんですが、短いので、良ければよんでやってください。
11:05:16
shinkurou_w
わあ、ありがとうございます
11:06:16
Kannna
いえ、差し出口にならないように、と、あんまり遠慮して何を言いたいんだかにならないように、との間を狙って書いてみました。
11:14:21
dain
11:14:32
dain
寄生獣、そういえばぼくもこないだみたのだった
11:14:38
dain
少し興味あるのでみてこよう
11:16:11 AizawaYu2 が切断されました:"それではノシ"
12:25:58 syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:26:36 syamo が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:38:13 dain が切断されました:"Leaving..."
12:47:16 KannnaKannna_OFF
12:52:10 shinkurou_w が切断されました:Client closed connection
12:58:48 shinkurou_w (shinkurou_w@203-179-94-79.cust.bit-drive.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:04:38 Kannna_OFF が切断されました:"Leaving..."
13:15:37 Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:19:16 Kannna が切断されました:"Leaving..."
15:30:46 TK-LeA10 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
15:47:17 TK-LeA10 (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:52:39 kairi が切断されました:"See you..."
17:01:23 MELTDOWN が切断されました:"Leaving..."
17:02:20 AizawaYu2 (AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:12:32 Mar_AwayMarcy
17:18:35 MorrisWorkMorris
17:32:30 shinkurou_w が切断されました:Client closed connection
17:42:39 AizawaYu2 が切断されました:"それではノシ"
18:04:37 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:27:05 Kannna (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:37:28 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:49:56 shinkurou (shinkurou@p21184-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:54:12 kisito_kazekisito
19:30:41 TK-LeA10 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
19:34:45 TK-LeA10 (TK-Leana@180-146-28-34f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:35:30 cos0 が切断されました:"ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』"
19:37:05 cos0 (cos0@ngn-west-218-134-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:38:04 imo (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:59:30 Pikoyan (UserID@p15113-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:14:57 Take-D (take-d@SODfb-09p2-215.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:15:20 koi-chan[away]koi-chan
20:15:35 mjolnir (mjolnir@i121-118-190-114.s60.a013.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:27:09 akiraani (akiraani@KD106152085005.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:40:35 Yaduka が切断されました:Client closed connection
20:41:05 Yaduka (yaduka@ntchba365008.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:17:39
Yaduka
旦那が~#11視聴
21:17:59
Yaduka
作画がかなり独特になっているけど、話自体は結構好き
21:18:13
Yaduka
まあ、この作画も私としては悪くない
21:21:26 aspha (UserID@p15185-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:32:41 kairi (kairi@i114-189-120-140.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:38:41 jin_nagumo (jin_nagumo@p9216-ipngn1701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:52:30 OX (ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:58:01 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:02:10 ShijimaOnix_G
22:52:22 NO_XX (anyone-in-somewher@u755044.xgsfm6.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備 に参加しました。
23:01:51 Pikoyan が切断されました:"See you..."
23:37:11 CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き予備 に参加しました。
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