2015-01-28 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	565
キーワード	金枝篇 20:51:42 ミレニアム 21:11:02 ドラゴン・タトゥーの女 21:11:13 スティーグ・ラーソン 21:11:53 クリミナルマインド 21:56:14 NCIS ネイビー犯罪捜査班 23:19:24
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09:51:42	shinkurou_wo http://deadline.com/2015/01/chris-pratt-indiana-jones-guardians-of-the-galaxy-disney-1201360637/
09:52:30	shinkurou_wo ディズニーが（ルーカスフィルムを買収したので）リブートする「インディ・ジョーンズ」の主演に（マーベルを買収したので作った）「ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー」のクリス・プラットを起用か、というニュース。
09:52:41	shinkurou_wo ディズニー帝国だ…
09:52:44	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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10:18:57	syamo が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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12:36:57	aba[AWAY] 石油の収入が減ってるのは痛手なのだろうなぁ
12:37:33	syamo 兵糧攻め
13:31:29	xi-banyu 火傷痛い
13:31:34	xi-banyu 誤爆
13:31:41	xi-banyu わすれてくだちい
13:45:27	NM1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
14:06:29	Pikoyan お大事に
15:07:49	kairi (kairi@i114-187-215-58.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:09:51	kairi_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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17:10:23	MorrisWork → Morris
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19:07:21	akino こんばんはー
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19:13:50	koi-chan[exam] → koi-chan[away]
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19:18:01	Kannna (kannna@em36-244-166-164.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:18:18	Kannna ＃ばんばんはぁ
19:23:34	akino Kannnaさん、頭に#を書いてらっしゃいますが、何かのコマンドですかー？
19:23:58	Kannna あ、この＃は、コメントアウトと呼ぶそうです。
19:24:36	Kannna 今、動いてる話題の本筋とは、かんけーないよ、のしるし。
19:25:04	Kannna 入ってすぐは、話題が動いてたかもしれないので、念のためつけるようにしてるのですが、
19:25:15	Kannna これはアタシの趣味みたいなもんですぅ（笑
19:25:21	akino なるほど、知らずに失礼しました。
19:25:55	Kannna なんか、プログラム言語からの流用だそうですよぉ。
19:26:06	Kannna アタシも知らなかったけど、ここで教わったの。
19:26:33	TK-Leana 草の根BBS時代から残る習慣ですね
19:26:57	akiraani_ コメント行に#を使うというのは、スクリプト系の言語かな
19:27:03	Shijima あ、はじめまして。紫嶋桜花（しじま・おうか）と申します＞秋野さん
19:27:15	TK-Leana どうも初めまして、月影れあなと申します
19:28:32	akino はじめましてー紫嶋さん、れあなさん。みなさんの引き出しのすごさに驚いている秋野です。
19:29:56	Shijima なんかいきなり事務的なことで申し訳ないんですが、ここを利用する上での注意事項的なものはもうお聞きですか？＞秋野さん
19:30:05	Shijima ＃どこだっけアレ
19:30:23	TK-Leana 皆知識は深い上、層が広いので
19:30:38	aba[AWAY] 。・ｘ・）　吾刃（あば）です。もの書きはここ＋「#もの書き予備」「#もの書き外典」の３チャンネル体制でお送りしております
19:30:49	Shijima あばさんってそう書くのだったのか
19:31:06	aba[AWAY] だったのです
19:31:31	akino あ、先日伺いました。
19:31:49	akino ご配慮ありがとうございます。
19:32:24	Shijima 歌詞がNGとか……（どこにあったっけ
19:32:27	aba[AWAY] 。・ｘ・）　われはやいば。時に物事を鋭く切りつけ、時に余計なモノまで切り、平時はナマクラ。
19:32:45	Shijima なるほどｗ
19:33:10	OTE 昔作ったので良ければ有りますよ＞注意事項
19:33:23	Shijima ありますかっ
19:33:38	Shijima http://www.cre.ne.jp/services/irc/ircrules 一応利用規約貼っとこう
19:34:04	OTE ここではirc.cre.jp系の独立サーバで運営する高速チャットIRCにおいて、日夜もの書きについての技術的話題や読書した内容の紹介、作品紹介と論評・分析・改善案、出版業界談義、お題もの書きなどを行っています。
19:34:04	OTE 作文初心者からライター・小説家・翻訳家・編集者まで、幅広くご利用いただいております。会話記録は自動的に保存されHTMLで公開されます。著作権上問題のない、あとで恥ずかしくならない、迷惑のかからない会話をお願いします。中高生も読む場である事にもご配慮ください。その他、利用規約や制限などはirc.cre.jp 利用
19:34:09	OTE 規約より得られます。
19:34:09	OTE 禁止事項としては
19:34:09	OTE １．下ネタ禁止（公開ログで中高生も見ているため）
19:34:15	OTE ２．伏字禁止（伏せるなら言わない、いいたいことははっきりと言いましょう）
19:34:15	OTE ３．歌詞禁止（歌詞は著作権上でグレーゾーンなので。詳しい事は後ほど）
19:34:17	OTE ４．半角かな文字、機種に固有の記号禁止（ウィンドウズだけでなく、色々なOSやコンピューターで見ている人がいるので）
19:34:20	OTE ちなみに歌詞が駄目なのは、「著作権管理団体が求めるところの引用条件がどーにもはっきりしないので今はさわらんとこう」という感じの理由です。
19:34:24	OTE 以上です。それでは、ゆっくりとご利用してくださいね。
19:34:27	OTE こんな感じの。
19:34:31	Shijima ありがとうございますー
19:34:46	aba[AWAY] 。・ｘ・）　なお、音→当て字→意味充て、のプロセスを経ております。
19:35:15	Kannna 半角ｶﾅは、使ってもへーき、になった、で、いいんですよね??
19:35:38	Shijima サーバは大丈夫ですね。個人個人の保存したログで見れなくなることあるけど
19:35:39	TK-Leana ですね
19:35:45	Kannna なるほど
19:35:53	Kannna んで、なんだっけ……
19:36:21	akino わざわざここまでしていただいて、恐縮です。
19:36:34	Kannna 文飾用の、太字化とか、文字色付けとかの、コードは使わないで、と。
19:36:41	Shijima うん
19:36:43	Kannna ＃コードでいいのよね?? いいのよね？
19:36:56	Shijima 自動公開ログが壊れるので使わないでいただけるとありがたいです
19:37:26	akino 気を付けます。
19:38:13	Shijima TopicのURLからこれまでのログを見たり検索したりもできるので、どうぞご利用くださいー（回し者）
19:38:14	arca が #もの書きから退出しました。
19:38:42	akino 重ね重ねありがとうございます！
19:41:23	Shijima （ぐるぐる）←回っている＠回し者だから
19:41:37	OTE あ、そうだ。名乗ってなかった。OTEです。魔法とか魔術とかが好きです。後、プログラム言語の講師とかしてます。
19:45:34	akino ご丁寧にありがとうございます。好きな物が多すぎて一貫性があまりない秋野と申しますー。
19:48:47	mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"
19:50:46	akino 引っ越しの片付けの時だけは本は電子書籍のほうが便利だよなぁと、引っ越しをする度に思うのは私だけでしょうかｗ
19:51:23	Shijima ｗ
19:51:32	OTE 最近は、娯楽関係の本は電子書籍で購入することが多くなってきました。本棚が溢れちゃってて(^^;
19:51:57	hir_CF_ おてちんだ
19:52:00	hir_CF_ がぶ（挨拶
19:52:55	akino 本棚からあふれるのは困りますよね。ラック買ってきてそれを本棚にしていますが、それもあふれ気味で……；
19:54:07	Shijima 最近本棚を買いました……それまでブックタワー……
19:54:57	hir_CF_ そういやおてちん
19:55:10	akino ｗ
19:55:11	OTE なーに？
19:55:25	hir_CF_ http://world-fusigi.net/archives/7249683.html　なんかあやしい記事を発見したんだがこれ魔術師視点で見るとどうなん？（真偽的意味で
19:57:13	OTE あぁそういうのねぇ。
19:57:31	OTE 使い魔作成も似たような側面があったりするよ
19:57:36	hir_CF_ ほう
19:58:22	OTE ただ、気をつけないと精神を病んでしまったりすることがあるね。
19:58:28	hir_CF_ にゃる
19:58:31	hir_CF_ でも
19:58:34	OTE 後、ちゃんと管理できないと、暴走する。
19:58:34	hir_CF_ 極端な話私がイーダ様を具現化する事は可能なのか（
19:58:44	hir_CF_ ｺﾜｲ
19:59:24	MorrisAFK → Morris
19:59:28	OTE ミイラ取りがミイラになるというか。自分の言うこと聞いてくれるフレンドにするつもりが、そいつの奴隷になってしまったりな。
20:00:01	OTE 後、妄想をし易くなったりする。
20:00:38	akiraani_ 釘宮ボイス……＞妄想
20:01:25	hir_CF_ ふうむ
20:01:44	OTE 想像するだけじゃなくて、停止条件とか消滅条件とか、きちんとスイッチを作る必要があるだろうね。
20:01:54	OTE 後、ヤバイと思ったら、いつでも捨てる勇気を持つ。
20:02:15	hir_CF_ 最初から明確に制御可能な設定をつけておく必要があるわけだ
20:02:24	hir_CF_ 設定だけじゃなくて制御もか
20:03:06	hir_CF_ 制御出来たとしてどういう役に立つんだろうか
20:03:31	OTE んーー。
20:03:32	akiraani_ 「停止のキーワードは外郎売り全文を1分以内に読み上げです。咬むのは3回以内で」「何その無理ゲー……」
20:03:55	OTE 「ちょっと特別な自分」の演出が可能？
20:03:59	hir_CF_ ｗ
20:05:05	OTE 実際的なメリットは無い気がするねぇ
20:05:13	hir_CF_ 演出の訳にしか経たないかｗ
20:05:32	OTE 使い魔とかのレベルにまで高めればまた話は違うけど。
20:05:49	hir_CF_ それはそれで興味はあるが
20:06:26	hir_CF_ 授業の練習相手とか使えそうな気はするんだがな
20:06:49	hir_CF_ そういうのも無理か
20:07:18	OTE 十分に個性を作り上げれば可能だと思う＞練習相手
20:07:37	hir_CF_ にゃるほど
20:08:04	koi-chan[away] → koi-chan[exam]
20:09:02	hir_CF_ ちなみに使い魔にまで高めたらどんなことが？
20:10:46	OTE アストラルトラベルの際の補助とか、通常生活での無意識下での霊的な防壁とか。霊的な作業を並列実行する際の補助になったりする。
20:11:13	hir_CF_ シャドウランで言うところのアストラル投射か…
20:12:09	hir_CF_ http://world-fusigi.net/archives/4833897.html　こんな記事あったけどやっぱりこれもやると危ないんだろーか
20:12:32	hir_CF_ いやまあ危なさそうだと思ったからおてちんに聞いてるんだけど
20:13:10	OTE 明晰夢はあまり副作用がないから安全な方だと思う。ただ、これもあまり嵌ると、あっちの世界が通常の生活時に溢れることがあるので注意だ。
20:13:27	mjolnir (mjolnir@i121-118-189-246.s60.a013.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:13:46	NM 基本的には「解離性障害を人為的に制御しよう」という試みだからなあ
20:13:58	OTE 注意深く、実行するなら適切な期間を置いて。
20:14:28	hir_CF_ え、素人が実行して大丈夫なんだ
20:14:36	hir_CF_ ＜注意深くするにしろ
20:15:03	Kannna 明晰夢くらいなら、割とへーきじゃない??
20:15:08	hir_CF_ ふうむ
20:15:16	hir_CF_ ・イマジナリーフレンド：ヤバイ
20:15:25	hir_CF_ ・明晰夢：注意深くすれば実行可能
20:15:27	hir_CF_ ふうむ
20:15:44	hir_CF_ こうか
20:15:52	OTE まぁそんなもんかな
20:15:52	mjolnir どう「切り分ける」かで、
20:15:54	Kannna ちょと違うかもぉ??
20:16:22	mjolnir 逆にそれが出来るようになれば大概の精神障碍とか言われてる類は克服できるんですけどねー
20:16:26	mjolnir (´・ω・｀)
20:16:40	Kannna ＞20:13 (OTE) 明晰夢はあまり副作用がないから安全な方だと思う。ただ、これもあまり嵌ると、あっちの世界が通常の生活時に溢れることがあるので注意だ。
20:16:42	NM 自分の意志でコントロールできる状態であれば病気と言わない、のがDSMの方針だから
20:16:42	Kannna なので
20:16:50	NM コントロールできなくなったら病気
20:17:01	Kannna あまりハマりすぎなければ、イマジナリーフレンドも、別にいいと思う
20:17:02	hir_CF_ 鬱の病歴ある（（（
20:17:13	Kannna うん、うん＜コントロールできなくなったら病気
20:17:15	mjolnir 「キテる」時なんか「私」を四人ぐらい自覚するし…うふふー
20:17:18	OTE うつも、妄想系行ってなければ大丈夫よ。
20:17:23	hir_CF_ 作るとしたらイーダ様以外考えられないｗ＞イマジナリーフレンド
20:17:59	hir_CF_ ふみ
20:18:03	akiraani_ エア友達のともちゃんをですな（まて
20:18:24	OTE ただまぁやるなら、指導者というか相談者が居た方が良いと思うけどね。
20:18:28	NM うん
20:18:43	NM ヤバイと思った時にブレーキ踏んでくれる人が側にいたほうがいい
20:18:44	mjolnir 中途半端に始めて相談できる人がいないと
20:18:45	hir_CF_ 身近にいないからなあ
20:18:58	mjolnir 速やかにシサンバクハツ！
20:19:07	hir_CF_ 曾祖母は
20:19:14	hir_CF_ 名うての霊能力者だったのだが
20:19:44	Kannna そうなんだ
20:20:02	Kannna えーと
20:20:12	Kannna 民俗学とかで、よく言われる事では、
20:20:42	hir_CF_ ちゃんとした仏教の尼僧でそこそこのお寺である（
20:21:02	hir_CF_ 新潟だかに総本山あるな
20:21:08	Kannna 恐れさんのイウタコとか、沖縄のユタとか、こう、先輩格の人がいて、口伝ゆえの流動性はあっても、伝統的にこれこれみたいな慣習のある系だと
20:21:17	aspha (UserID@p9008-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:21:26	hir_CF_ 親戚に坊さんは数名いる。宗派で上から３番目くらいの高僧もひとりおるが
20:21:39	hir_CF_ 霊感は全くないらしいｗ
20:21:42	Kannna 霊能も、リスクヘッジ、みたいな（リスクヘッジとは、あまり民俗学ではいわないけれど）。
20:22:13	Kannna ああ、「ちゃんとした仏教の尼僧でそこそこのお寺である」なら、リスクヘッジあるじゃない??
20:22:36	Kannna ありそうだと思うな。もちろん具体的には知らないけどね。
20:22:44	hir_CF_ 曾祖母自身は故人だが親戚の坊さんもそこの宗派
20:23:02	Kannna 断食修行なんかだって、先達がいないと危険なわけでさ
20:23:06	Kannna そのようなものかと。
20:23:09	hir_CF_ 曾祖母はなんか大企業のお偉いさんとかから
20:23:13	hir_CF_ よく相談受けてたらしいが
20:23:19	hir_CF_ あとはあれだ
20:23:27	Prof_M ＃平家物語る琵琶法師の全身に経文を書くとか＞リスクヘッジ
20:23:29	hir_CF_ 夢に毎晩仁王さんが出てくるので
20:23:39	hir_CF_ 父方の地所を掘らせたら
20:23:49	OTE 霊能の経験も大事だけど、むしろこう。心理学の知識とかもあるとよいぞよ？みたいな。
20:23:56	hir_CF_ 真新しいお堂（推定４００年前）が出てきたそうな（
20:24:49	hir_CF_ 矛盾した言葉だがそうとしか言いようがないらしい
20:25:06	hir_CF_ どう見ても新品なんだが鑑定したら４００年前だとかなんとか
20:26:54	Prof_M が切断されました：Client closed connection
20:26:54	Kannna ふむふむ
20:27:08	Kannna なんか条件よかったんじゃない??
20:27:14	hir_CF_ だろうなあ
20:28:12	Prof_M (moriarty@i220-221-119-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:29:15	hir_CF_ とりあえず心理学関連は
20:29:18	hir_CF_ 身内にはいないなあ
20:29:39	OTE イマジナリーフレンド、やりたがる人に限って危なっかしいんだよねｗ
20:29:51	NM そりゃそうだｗ
20:29:54	hir_CF_ だろうと思ったｗ
20:31:26	OTE タルパにしてもそうなんだけど。「お前はやるな」つー人に限ってこっそりやってるｗ
20:31:36	hir_CF_ ﾜｶﾙ
20:32:05	hir_CF_ 厨二心くすぐるしなあｗ
20:32:51	hir_CF_ というかこっそりしてる人に遭遇したことあるんかｗ
20:35:42	OTE まぁほら。色々と。
20:36:02	hir_CF_ おそろしあ
20:40:03	OTE まぁあまり人のこと言えたもんじゃないんだが。この界隈、「お前は関わるな」みたいな人に限って誘蛾灯に誘われる蛾のようにやってくるのよな。
20:40:26	hir_CF_ 魔術ってそういうもんだしなあ
20:40:44	hir_CF_ 念の為に聞いておきたいけど自分はその「お前は（ｒｙ」に入るんだろーか。
20:40:54	hir_CF_ 入ると思うけどｗ
20:41:12	Kannna 宗教だって、そーゆーとこあるし（困笑
20:41:26	Kannna ＜お前は関わるな」みたいな人に限って誘蛾灯に誘われる蛾のようにやってくる
20:41:52	Kannna 実践してる人には、異論あるかもだけど、魔術って、結社宗教と言って言えなくもないし。
20:42:00	NM 「入ると思う」という自制が効いている内は大丈夫なんだが
20:42:12	NM たいてい、何かの拍子にその自制が効かなくなる。
20:42:15	hir_CF_ というか宗教的背景の存在しない魔術ってそんなあるのか
20:42:23	NM 混沌魔術とかなー
20:42:39	Kannna んー
20:42:59	Kannna 例えば、カバラって、ユダヤ教からしたら、異端的だろうな、とは思うのね。
20:43:06	OTE 宗教的背景かぁ。混沌魔術はフリーな方じゃないかしらね。
20:43:26	hir_CF_ 混沌魔術ってどーいう体系なんだろう
20:43:27	NM 宗教色がない訳じゃないので、それをもって背景といえばあるが
20:43:28	Kannna 宗教をどう見るか、そのパースによって答えは変わると思うけど。
20:43:42	NM 根本的な理念として、混沌魔術は「効けばなんでもおっけー」なのよ。
20:43:49	Kannna そうそう＜宗教色がない訳じゃないので、それをもって背景といえば
20:44:02	hir_CF_ 真に宗教から解放された文化って地球上にないと思うのだが
20:44:13	Kannna 「宗教が背景」、って言うと、ちょっと違ったイメージになるよね
20:44:15	OTE カバラにも色々有って正統なのは正統ですよ。魔術的カバラとかクリスチャンカバラとかはあれだけど。うむ。
20:44:21	Kannna カソリックの典礼とかさ
20:44:37	hir_CF_ 天使ラジエルの書はユダヤならみんな持ってるとは聞いた
20:44:43	Kannna 密教の修法とかは、宗教が背景と思う。
20:44:50	hir_CF_ ふむ
20:45:39	Kannna けど、「カソリックのミサって魔術ですよね」とか、もし、牧師に言ったら、即否定されるはず（笑
20:46:07	OTE 殴られますよｗ
20:46:19	Kannna 魔術って、操作主義じゃん。それはキリスト教からしたら否定するよね。
20:46:30	hir_CF_ 高度に発達した宗教は魔術と区別がつかない
20:46:48	NM あえていえば
20:47:00	hir_CF_ 我が家でもとんど焼きという魔術を１５日に行ったばかりだ
20:47:05	hir_CF_ １年持つ防御魔術（
20:47:22	NM 宗教から、人民救済をさっぴいて、現世利益に特化したのが魔術と言えなくもない
20:47:48	Kannna ふむ
20:48:11	hir_CF_ ふみふみ
20:48:13	Kannna 啓示とかの個人救済も抜いてもいい……のかな??
20:48:22	Kannna なんとなく、抜いてもよさそうな気がする。
20:48:44	Kannna （よく考えてみないと、自信ない
20:48:55	OTE 現世利益か……。HolyGurdianAngelとの対話や、生命の樹を上ることを目的にしている所もあるからなぁ。
20:49:08	OTE 個人救済的な所はあるんじゃないかしら。
20:49:14	Kannna ふむふむ
20:49:34	TK-Leana 解脱を目的にしてるだけで別に人民救済を目的にしていない仏教は魔術なのか
20:49:48	mjolnir むー
20:49:59	mjolnir 区分けすること自体が無駄だむー
20:50:04	hir_CF_ うむ
20:50:08	TK-Leana ですよね
20:50:16	akiraani (akiraani@KD106175200242.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:50:29	Kannna いや、元の話は、「宗教が背景」て整理の事だったんだけど
20:50:34	mjolnir 三次元スペクトラムですしおすし
20:51:17	Kannna つまり、密教とかだと、修行者の解脱って目的が本筋のはずでさ
20:51:31	Kannna 護摩でお祓いとかって、脇筋って言えると思う。
20:51:42	mjolnir .k 金枝篇
20:51:42	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%87%91%E6%9E%9D%E7%AF%87 をどうぞ♪
20:51:45	Kannna 言い方によっては怒られる事もあるかもだけど、それでも言えると思う。
20:52:04	Kannna そういう弁別はやっぱり大事だと思うな。
20:52:37	mjolnir http://www.geocities.jp/todo_1091/bible/night-tale/037.htm
20:52:44	Kannna 区別しないで、イージーになんでも一緒くたにしてくと、オウム真理教みたいなごった煮が生じると思うから。大事だと思います。
20:52:54	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:53:17	mjolnir まあ、この見方自体も、現代のいわゆる初期宗教学的価値観にもとづいているので、あれなんだが
20:53:47	mjolnir 「区分を徹底することの無意味さ」と、「行動として混同することの有害さ」について
20:54:00	mjolnir 区別する事が大切だという言い換えに置いて同意します。
20:54:09	mjolnir http://www.logos.tsukuba.ac.jp/~horoatsu/handout5jujutsu.pdf
20:54:38	Kannna 関連はある、と思います。アタシも。
20:55:18	Kannna 弁別（区別ではなく）と言ってみたのは、その辺のニュアンスってことで。よければ。
20:55:25	mjolnir rgr.
20:57:18	NM 魔術にも自己救済や「世界と自分自身の合一」を目指すものはあるわけで
20:57:29	mjolnir 個人と社会が分離出来るようになった時期と、自然が人為的に操作できる事をとりあえず諦めた時期に、転換があったのではないかなと愚考。
20:58:50	Kannna そうですねぇ
20:59:36	NM 積んでいる「宗教を生み出す本能」をさっさと読まねばねば
20:59:45	NM ぐずぐず
21:04:26	NM が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:05:47	aba[AWAY] 。・ｘ・）＜クトゥルフを大統領に！
21:06:08	Kannna http://www.afpbb.com/articles/-/3037952
21:06:12	Kannna ＞［故S・ラーソンの推理小説「ミレニアム」続編、8月に出版へ］＠AFP_BB_NEWS
21:06:32	Kannna ＞【1月28日 AFP】スウェーデンの世界的ヒット小説「ミレニアム（Millennium）」3部作の続編が、8月に35か国で出版される。版元である同国の大手出版グループ、ノーシュテッツ（Norstedts）が27日、発表した。「ミレニアム」は作家・故スティーグ・ラーソン（Stieg Larsson）氏が執筆した推理小説。
21:07:00	Kannna ちょっとビックリしたけど、別著者の引き継ぎらしい。そうなんだ、って感じ。
21:08:06	Kannna 「ミレニアム」と言うよりは「ドラゴン・タトゥーの女」と言った方が通りがいいと思う。
21:08:29	Kannna 「「ドラゴン・タトゥーの女」を含む３部作が「ミレニアム」シリーズだったので、
21:08:49	Kannna シリーズの続刊が、別著者で引き継ぎ公刊て形。
21:09:10	Kannna ちなみに、
21:09:21	Kannna ＞続編では、「ドラゴン・タトゥーの女（The Girl with the Dragon Tattoo）」で有名になった、極端に非社交的だが才覚のある調査員のリスベット・サランデル（Lisbeth Salander）が引き続き登場する。
21:09:46	Kannna とあるけれど、サランデルは、旧３部作全部に登場。
21:10:12	koi-chan[exam] → koi-chan[away]
21:10:35	Kannna 読み方にもよるけど、サランデルの方が主人公で、架空雑誌＜ミレニアム＞の記者の方が、サランデルのサポーターって印象はあると思う。
21:10:52	Kannna （アタシもそう読んでるし、そのように読んでる読者は多いと思う。
21:11:02	Kannna .k ミレニアム
21:11:02	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%A0 をどうぞ♪
21:11:13	Kannna .k ドラゴン・タトゥーの女
21:11:13	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%A5%B3 をどうぞ♪
21:11:53	Kannna .k スティーグ・ラーソン
21:11:53	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3 をどうぞ♪
21:17:30	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:21:32	jin_nagumo (jin_nagumo@p9216-ipngn1701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:28:08	NO_XX (anyone-in-somewher@p11034-ipngn501yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:31:05	koi-chan[away] → koi-chan[exam]
21:32:26	shinkurou (shinkurou@p21184-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:37:29	Kannna http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPKBN0L10OW20150128
21:37:30	Kannna ＞［米歴史博物館で19世紀の金塊強奪、窃盗団は車でドアに突っ込む］＠ロイターjp（2015年 01月 28日 17:22 JST）
21:37:46	Kannna ＞［サンフランシスコ　２７日　ロイター］ - 米サンフランシスコにある大手銀ウェルズファーゴの歴史博物館に２７日、盗難車のスポーツ多目的車（ＳＵＶ）が突っ込み、乗っていた３人が館内の金塊を強奪した。
21:37:56	Kannna ＞車は未明、博物館の回転ドアに突っ込み、スキー用マスクを着けた３人が警備員に銃を突き付け、１９世紀のゴールドラッシュ時代の金塊を奪取した。
21:37:58	hir_CF_ ひでえ
21:38:11	hir_CF_ 文化財をなんだと
21:38:13	Kannna 映画のような（不謹慎だけど
21:38:20	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:38:30	hir_CF_ ええいボニー＆クライドめ
21:38:32	Kannna 小説ネタにどぞーな１本
21:41:38	mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"
21:43:30	shinkurou す、すごい　サンフランシスコって本当にそんなところなんだ……
21:45:01	NM が切断されました："Leaving..."
21:45:17	Kannna にゃはは、うん。映画好きな、shinkurouさんのその感想、わかる（実はアタシも(笑)
21:47:48	Kannna これ、きっと「ゴールドラッシュ時代の金塊を奪取」が狙い目だったのかな
21:47:56	akino 今更ですけど心理学ってちょっと興味あるなぁと思う今日このごろ。
21:48:19	Kannna ＃詳しくはわかんないけど「黄金のなんたら仮面」とかより裁き易いかもかも
21:48:38	shinkurou なんか夢があるブツですけど
21:48:46	Kannna 心理学って、門外漢なんですけど、幅広いみたいです。
21:48:56	hir_CF_ あ
21:48:57	shinkurou 溶かして別の形にしちゃえばなんとでもなるっていうのはあるかも。
21:49:08	hir_CF_ イマジナリー（ｒｙの使い道思いついた（
21:49:08	Kannna 門外漢だけど、関心のある話題とは、クロスする事が多いので。
21:49:30	hir_CF_ ＴＲＰＧのＰＬ足りない時（ぉ
21:49:51	Kannna ＃うん。ミステリものなんかであるよね「黄金のなんたら仮面」みたいの盗んだけど、買い手がいない。潰して金塊にすると、値打ちが激減、みたいな話（笑
21:50:18	akino 心理学って言っていいのかはわからないですが、海外ドラマのクリミナルマインドは結構好きでＤＶＤでたら買ってますｗ
21:50:37	Kannna ぉ♪
21:50:50	Kannna クリミナルマインド、ファンだぁ♪
21:51:08	Kannna あれは、行動分析って事になってますよね（きっと、ほんとにそうなんだと思いますけど
21:51:09	akino お、同好の人がいたようですな
21:51:30	Kannna クリミナルマインド、好きな人は、他にもいますですよん♪
21:51:54	akino ｗ
21:52:11	akino キャラクターが魅力的に描かれてるのもあってか
21:52:19	akino はまってしまってｗ
21:52:24	Kannna ＃行動分析も、心理学の一部門で、いいだろうと思いますです。
21:52:44	Kannna うん。あれ、キャラの取り合わせ良くできてるし
21:52:56	Kannna 演技も面白いですよね♪
21:53:05	akino リードがかわいすぎる……。
21:53:57	Kannna あはは♪
21:54:53	Kannna アタシはも、スペンスは好きな方ですね。
21:55:20	Kannna 作劇上は、ホッチがいいと思うんだけど……
21:55:34	akino まぁそれはさておき、あのドラマをみていて素人目にみても行動が特徴的な人はリアルにもいるものだなぁと少し周囲を違った視点でみるようになりましたねぇ。
21:55:36	Kannna 好きなキャラと言えば、ガルシアと、モーガン（笑
21:55:42	akino あの二人のかけあいは
21:55:44	Kannna ふむふむ、なるほど。
21:56:01	akino 素敵すぎだと思います。
21:56:07	Kannna はい♪
21:56:14	Kannna .k クリミナルマインド
21:56:14	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89 をどうぞ♪
21:56:31	akino 次のシーズンのＤＶＤでるのは随分先なんだろうなぁと
21:56:40	akino 首を長くして待ってますｗ
21:57:19	Kannna 純然たる娯楽視点では、面白いし。水準も高いと思ってますが。実は、ギデオンが出てた序盤の方が、続けて観ると観応えあると思うんです。
21:58:03	Kannna ギデオンが出なくなった後は、ちょっと調子が変わったと思うのだけど。エピソードによっては面白くて、観応えのある回も多い。
21:58:35	Kannna えっと、序盤みたいなまとまりは、薄れたって意味です。
21:59:06	akino なるほど。
22:00:12	akino ギデオンの人はホームランドってドラマにでてた時は驚きましたｗ
22:00:37	Kannna 良く言えば、エピソードのバラエティ幅が広がったって事なんで。面白い事には違いはないのですが。面白さの感じが変わったて事ですね。
22:00:41	Kannna えー（笑
22:00:49	Kannna それは、なんてホームドラマです??
22:01:19	akino 確かにKannnaさんの言うような変わった感じは私も感じていたんですけど
22:01:32	akino それがなんて言葉にすれば良いのかが
22:01:34	akino わからなくて
22:01:57	akino 考えてたんですけど得心がいきました。
22:02:13	akino ホームドラマ、なんだろうか……あのドラマは……。
22:02:55	Kannna けど、あの皺が深い顔で、孫に野球のコーチとか、いいかも♪
22:03:46	akino ちょこちょこみてたぐらいなので知識は殆どないんですけど今wikiみたらジャンルがサイコスリラー、スパイスリラーって書いてありましたｗ
22:03:56	shinkurou http://video.foxjapan.com/tv/homeland/s1-2/
22:04:10	Kannna ふむふむ
22:04:25	Morris が切断されました："ランダム落ちメ：３代目目覚めたさいきどー"
22:04:29	Kannna アタシが思うには、クライム・サスペンス、かな??
22:04:33	shinkurou 主人公がCIAとあるんでスパイものサスペンスかな？
22:04:36	akino 確かに心温まる系の作品でていても不思議じゃない雰囲気ですけど！ｗあの方はｗ
22:05:51	Kannna 結構、演技や演出で感じ変わると思いますよん♪
22:05:59	Morris (Morris@p3014-ipngn1601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:06:20	Kannna ほら、なんかで、チャップリンの白黒フィルム、チームで観て、笑い続ける回あったじゃないですか
22:06:29	Kannna あーゆー笑顔も演じられる役者さんなので。
22:09:48	akino ですねぇ。
22:09:53	H_Aoi が切断されました："Leaving..."
22:09:58	akino WOWOW入りたくなってきた……。
22:10:42	Kannna あー
22:11:04	shinkurou FOXのドラマだったらhuluでも配信してるんじゃないかしらん。
22:11:23	Kannna ふむふむ
22:11:37	Kannna それはそうかも
22:11:50	Kannna ＜hululu
22:14:08	akino 今確認したら
22:17:19	akino huluだとシーズン7までのようでして……。
22:17:51	Kannna ははぁ
22:18:28	akino 新しいってなるとwowowが早かったりするようでして；；
22:19:19	kaya-n お、クリミナル･マインドネタが本殿で展開中
22:19:36	akino そういった意図があってwowowにと言えば良かったですね；ごめんなさいです；
22:20:29	kaya-n あら、珍しくお初の方かな
22:20:47	akino が切断されました：Client closed connection
22:21:02	kaya-n ログ読んでくる
22:21:53	akino (akino@182-165-8-141f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:21:56	Kannna ノシ
22:23:34	akino もどりました；
22:24:31	kaya-n おかえり
22:24:37	kaya-n ログ理解
22:25:06	kaya-n クリミナルマインド今何シーズンだ？
22:25:19	akino wowowですとシーズン9ですな。
22:25:27	Kannna あ、そうなんだぁ
22:25:32	akino 日本語のDVDはシーズン8までだったかな。
22:25:51	kaya-n そっかあ
22:26:13	Kannna ＣＳのスーパードラマＴＶだと、今、ちょうどシーズン６
22:26:24	Kannna Ｄlifeだと、もっと前やってる。
22:26:35	Kannna ＃ケーブル経由であちこち観る奴
22:26:39	kaya-n 私はレンタルだったけど・・・6までじゃないかな、見たの
22:27:16	Kannna なるほど
22:27:38	akino スーパードラマＴＶは色々なシーズンしてたようなｗシーズン1やシーズン2とか。
22:27:45	kaya-n 見直してみないと、記憶があやふやだわ
22:27:57	Kannna はい。リピートは多いですね＜スーパードラマ
22:28:25	Kannna てか、シーズン６を始めるにあたって、キャッチアップ放送てことで、視聴者確保狙い
22:28:27	akino スーパードラマＴＶでメンタリストを途中から見始めたり……ｗ
22:29:21	Kannna メンタリストは、スーパードラマだと、いよいよ、次のシーズンで、RJと決着らしいですぅ♪
22:29:44	akino 一瞬、龍驤かと思ったのは私だけだろうかｗ
22:29:56	Kannna にゃはは
22:30:24	kuzumi 艦これの影響力は高いなぁｗ
22:30:35	kaya-n ロバート・ダウニーjrファンなので、一瞬RDJに空目
22:30:53	akino 社長とかホームズのイメージｗ
22:31:28	shinkurou ふっふっふ
22:31:45	shinkurou そろそろダウニーの映画の感想書かなきゃ……。

00:01:07

kaya-n が切断されました："Leaving..."

00:04:48

jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

00:05:46

akino が #もの書き から退出しました：お疲れ様でした！

00:11:06

syamo が切断されました："Leaving..."

00:16:23

Kannna が切断されました："Leaving..."

00:20:37

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126074170038.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

00:24:12

aspha が切断されました："See you..."

00:38:28

ash が切断されました："無問題"

00:57:13

Take-D (take-d@SODfb-09p4-45.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

00:59:02

Morris → MorrisZZZ

01:17:24

LizardMen が切断されました："「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」"

01:41:11

syo が切断されました："Leaving..."

02:14:23

symm (symm@86.123.152.150) が #もの書き に参加しました。

02:21:54

SuiSouYa → SSY_sleep

02:29:33

SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

02:31:04

chita が切断されました："Leaving..."

02:49:59

SiIdeKei が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

02:57:59

SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

03:11:08

NO_XX が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

03:15:25

NO_XX (anyone-in-somewher@p11034-ipngn501yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:20:06

kuzumi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

03:20:49

kuzumi (kuzumi-y@softbank126124070172.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

05:30:21

CHOBOJA が切断されました："Leaving..."

05:39:35

aokaze が切断されました："Leaving..."

05:51:17

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:04:08

imo が切断されました："Leaving..."

06:04:08

kairi が切断されました：Client closed connection

06:04:41

kairi (kairi@i114-187-215-58.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:14:45

NO_XX が切断されました："Leaving..."

06:22:33

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:42:28

sobon_ (sobon@nthkid066067.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:55:20

Prof_M が切断されました：Client closed connection

06:56:36

Prof_M (moriarty@i222-150-221-158.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:01:29

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:07:42

kairi_ (kairi@i114-187-215-58.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:09:32

kairi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:15:07

MorrisZZZ → Morris

07:56:26

Morris → MorrisWork

07:59:44

SSY_sleep (SuiSouYa@p1217-ipbf4705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:07:59

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:39:14

CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き に参加しました。

08:57:43

TK-LeAnd が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:58:20

Pikoyan (UserID@p9221-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:03:41

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131082142.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:14:20

shinkurou_wo (shinkurou_wo@203-179-94-79.cust.bit-drive.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:47:39

kaya-n (kaya_n@pc6d0e6.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:51:42

shinkurou_wo: http://deadline.com/2015/01/chris-pratt-indiana-jones-guardians-of-the-galaxy-disney-1201360637/

09:52:30

shinkurou_wo: ディズニーが（ルーカスフィルムを買収したので）リブートする「インディ・ジョーンズ」の主演に（マーベルを買収したので作った）「ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー」のクリス・プラットを起用か、というニュース。

09:52:41

shinkurou_wo: ディズニー帝国だ…

09:52:44

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:16:35

symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:18:57

syamo が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:27:19

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:33:02

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:08:53

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

12:09:12

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131082142.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:36:14

aba[AWAY]: http://matome.naver.jp/odai/2141035991114204501?&page=1

12:36:57

aba[AWAY]: 石油の収入が減ってるのは痛手なのだろうなぁ

12:37:33

syamo: 兵糧攻め

13:31:29

xi-banyu: 火傷痛い

13:31:34

xi-banyu: 誤爆

13:31:41

xi-banyu: わすれてくだちい

13:45:27

NM1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

14:06:29

Pikoyan: お大事に

15:07:49

kairi (kairi@i114-187-215-58.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:09:51

kairi_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:35:41

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

15:36:45

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131082142.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:55:52

mjolnir (mjolnir@pl2013.nas81b.p-chiba.nttpc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:07:13

Prof_M_ (moriarty@i220-221-168-186.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:08:35

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:11:11

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

16:11:47

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131082142.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:17:45

OTE が切断されました："Leaving.."

16:20:44

OTE (metral@FL1-111-168-140-176.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

17:10:23

MorrisWork → Morris

17:31:43

shinkurou_wo が切断されました：Client closed connection

17:36:23

ponzz が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:40:56

Pikoyan が切断されました："See you..."

17:43:00

arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:47:07

meltdown (meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:56:29

Morris → MorrisAFK

17:58:35

SSY_sleep → SuiSouYa

18:03:53

aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:04:59

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:32:01

Take-D (take-d@SODfb-09p2-202.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

18:37:39

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:01:42

imo (imo@218.33.200.238.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:07:14

akino (akino@182-165-8-141f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:07:21

akino: こんばんはー

19:09:12

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:13:26

koi-chan[away] → koi-chan[exam]

19:13:50

koi-chan[exam] → koi-chan[away]

19:15:51

Prof_M (moriarty@i220-221-119-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:15:57

H_Aoi (H_Aoi@180-144-62-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:17:14

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:18:01

Kannna (kannna@em36-244-166-164.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:18:18

Kannna: ＃ばんばんはぁ

19:23:34

akino: Kannnaさん、頭に#を書いてらっしゃいますが、何かのコマンドですかー？

19:23:58

Kannna: あ、この＃は、コメントアウトと呼ぶそうです。

19:24:36

Kannna: 今、動いてる話題の本筋とは、かんけーないよ、のしるし。

19:25:04

Kannna: 入ってすぐは、話題が動いてたかもしれないので、念のためつけるようにしてるのですが、

19:25:15

Kannna: これはアタシの趣味みたいなもんですぅ（笑

19:25:21

akino: なるほど、知らずに失礼しました。

19:25:55

Kannna: なんか、プログラム言語からの流用だそうですよぉ。

19:26:06

Kannna: アタシも知らなかったけど、ここで教わったの。

19:26:33

TK-Leana: 草の根BBS時代から残る習慣ですね

19:26:57

akiraani_: コメント行に#を使うというのは、スクリプト系の言語かな

19:27:03

Shijima: あ、はじめまして。紫嶋桜花（しじま・おうか）と申します＞秋野さん

19:27:15

TK-Leana: どうも初めまして、月影れあなと申します

19:28:32

akino: はじめましてー紫嶋さん、れあなさん。みなさんの引き出しのすごさに驚いている秋野です。

19:29:56

Shijima: なんかいきなり事務的なことで申し訳ないんですが、ここを利用する上での注意事項的なものはもうお聞きですか？＞秋野さん

19:30:05

Shijima: ＃どこだっけアレ

19:30:23

TK-Leana: 皆知識は深い上、層が広いので

19:30:38

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　吾刃（あば）です。もの書きはここ＋「#もの書き予備」「#もの書き外典」の３チャンネル体制でお送りしております

19:30:49

Shijima: あばさんってそう書くのだったのか

19:31:06

aba[AWAY]: だったのです

19:31:31

akino: あ、先日伺いました。

19:31:49

akino: ご配慮ありがとうございます。

19:32:24

Shijima: 歌詞がNGとか……（どこにあったっけ

19:32:27

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　われはやいば。時に物事を鋭く切りつけ、時に余計なモノまで切り、平時はナマクラ。

19:32:45

Shijima: なるほどｗ

19:33:10

OTE: 昔作ったので良ければ有りますよ＞注意事項

19:33:23

Shijima: ありますかっ

19:33:38

Shijima: http://www.cre.ne.jp/services/irc/ircrules 一応利用規約貼っとこう

19:34:04

OTE: ここではirc.cre.jp系の独立サーバで運営する高速チャットIRCにおいて、日夜もの書きについての技術的話題や読書した内容の紹介、作品紹介と論評・分析・改善案、出版業界談義、お題もの書きなどを行っています。

19:34:04

OTE: 作文初心者からライター・小説家・翻訳家・編集者まで、幅広くご利用いただいております。会話記録は自動的に保存されHTMLで公開されます。著作権上問題のない、あとで恥ずかしくならない、迷惑のかからない会話をお願いします。中高生も読む場である事にもご配慮ください。その他、利用規約や制限などはirc.cre.jp 利用

19:34:09

OTE: 規約より得られます。

19:34:09

OTE: 禁止事項としては

19:34:09

OTE: １．下ネタ禁止（公開ログで中高生も見ているため）

19:34:15

OTE: ２．伏字禁止（伏せるなら言わない、いいたいことははっきりと言いましょう）

19:34:15

OTE: ３．歌詞禁止（歌詞は著作権上でグレーゾーンなので。詳しい事は後ほど）

19:34:17

OTE: ４．半角かな文字、機種に固有の記号禁止（ウィンドウズだけでなく、色々なOSやコンピューターで見ている人がいるので）

19:34:20

OTE: ちなみに歌詞が駄目なのは、「著作権管理団体が求めるところの引用条件がどーにもはっきりしないので今はさわらんとこう」という感じの理由です。

19:34:24

OTE: 以上です。それでは、ゆっくりとご利用してくださいね。

19:34:27

OTE: こんな感じの。

19:34:31

Shijima: ありがとうございますー

19:34:46

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　なお、音→当て字→意味充て、のプロセスを経ております。

19:35:15

Kannna: 半角ｶﾅは、使ってもへーき、になった、で、いいんですよね??

19:35:38

Shijima: サーバは大丈夫ですね。個人個人の保存したログで見れなくなることあるけど

19:35:39

TK-Leana: ですね

19:35:45

Kannna: なるほど

19:35:53

Kannna: んで、なんだっけ……

19:36:21

akino: わざわざここまでしていただいて、恐縮です。

19:36:34

Kannna: 文飾用の、太字化とか、文字色付けとかの、コードは使わないで、と。

19:36:41

Shijima: うん

19:36:43

Kannna: ＃コードでいいのよね?? いいのよね？

19:36:56

Shijima: 自動公開ログが壊れるので使わないでいただけるとありがたいです

19:37:26

akino: 気を付けます。

19:38:13

Shijima: TopicのURLからこれまでのログを見たり検索したりもできるので、どうぞご利用くださいー（回し者）

19:38:14

arca が #もの書き から退出しました。

19:38:42

akino: 重ね重ねありがとうございます！

19:41:23

Shijima: （ぐるぐる）←回っている＠回し者だから

19:41:37

OTE: あ、そうだ。名乗ってなかった。OTEです。魔法とか魔術とかが好きです。後、プログラム言語の講師とかしてます。

19:45:34

akino: ご丁寧にありがとうございます。好きな物が多すぎて一貫性があまりない秋野と申しますー。

19:48:47

mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"

19:50:46

akino: 引っ越しの片付けの時だけは本は電子書籍のほうが便利だよなぁと、引っ越しをする度に思うのは私だけでしょうかｗ

19:51:23

Shijima: ｗ

19:51:32

OTE: 最近は、娯楽関係の本は電子書籍で購入することが多くなってきました。本棚が溢れちゃってて(^^;

19:51:57

hir_CF_: おてちんだ

19:52:00

hir_CF_: がぶ（挨拶

19:52:55

akino: 本棚からあふれるのは困りますよね。ラック買ってきてそれを本棚にしていますが、それもあふれ気味で……；

19:54:07

Shijima: 最近本棚を買いました……それまでブックタワー……

19:54:57

hir_CF_: そういやおてちん

19:55:10

akino: ｗ

19:55:11

OTE: なーに？

19:55:25

hir_CF_: http://world-fusigi.net/archives/7249683.html　なんかあやしい記事を発見したんだがこれ魔術師視点で見るとどうなん？（真偽的意味で

19:57:13

OTE: あぁそういうのねぇ。

19:57:31

OTE: 使い魔作成も似たような側面があったりするよ

19:57:36

hir_CF_: ほう

19:58:22

OTE: ただ、気をつけないと精神を病んでしまったりすることがあるね。

19:58:28

hir_CF_: にゃる

19:58:31

hir_CF_: でも

19:58:34

OTE: 後、ちゃんと管理できないと、暴走する。

19:58:34

hir_CF_: 極端な話私がイーダ様を具現化する事は可能なのか（

19:58:44

hir_CF_: ｺﾜｲ

19:59:24

MorrisAFK → Morris

19:59:28

OTE: ミイラ取りがミイラになるというか。自分の言うこと聞いてくれるフレンドにするつもりが、そいつの奴隷になってしまったりな。

20:00:01

OTE: 後、妄想をし易くなったりする。

20:00:38

akiraani_: 釘宮ボイス……＞妄想

20:01:25

hir_CF_: ふうむ

20:01:44

OTE: 想像するだけじゃなくて、停止条件とか消滅条件とか、きちんとスイッチを作る必要があるだろうね。

20:01:54

OTE: 後、ヤバイと思ったら、いつでも捨てる勇気を持つ。

20:02:15

hir_CF_: 最初から明確に制御可能な設定をつけておく必要があるわけだ

20:02:24

hir_CF_: 設定だけじゃなくて制御もか

20:03:06

hir_CF_: 制御出来たとしてどういう役に立つんだろうか

20:03:31

OTE: んーー。

20:03:32

akiraani_: 「停止のキーワードは外郎売り全文を1分以内に読み上げです。咬むのは3回以内で」「何その無理ゲー……」

20:03:55

OTE: 「ちょっと特別な自分」の演出が可能？

20:03:59

hir_CF_: ｗ

20:05:05

OTE: 実際的なメリットは無い気がするねぇ

20:05:13

hir_CF_: 演出の訳にしか経たないかｗ

20:05:32

OTE: 使い魔とかのレベルにまで高めればまた話は違うけど。

20:05:49

hir_CF_: それはそれで興味はあるが

20:06:26

hir_CF_: 授業の練習相手とか使えそうな気はするんだがな

20:06:49

hir_CF_: そういうのも無理か

20:07:18

OTE: 十分に個性を作り上げれば可能だと思う＞練習相手

20:07:37

hir_CF_: にゃるほど

20:08:04

koi-chan[away] → koi-chan[exam]

20:09:02

hir_CF_: ちなみに使い魔にまで高めたらどんなことが？

20:10:46

OTE: アストラルトラベルの際の補助とか、通常生活での無意識下での霊的な防壁とか。霊的な作業を並列実行する際の補助になったりする。

20:11:13

hir_CF_: シャドウランで言うところのアストラル投射か…

20:12:09

hir_CF_: http://world-fusigi.net/archives/4833897.html　こんな記事あったけどやっぱりこれもやると危ないんだろーか

20:12:32

hir_CF_: いやまあ危なさそうだと思ったからおてちんに聞いてるんだけど

20:13:10

OTE: 明晰夢はあまり副作用がないから安全な方だと思う。ただ、これもあまり嵌ると、あっちの世界が通常の生活時に溢れることがあるので注意だ。

20:13:27

mjolnir (mjolnir@i121-118-189-246.s60.a013.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:13:46

NM: 基本的には「解離性障害を人為的に制御しよう」という試みだからなあ

20:13:58

OTE: 注意深く、実行するなら適切な期間を置いて。

20:14:28

hir_CF_: え、素人が実行して大丈夫なんだ

20:14:36

hir_CF_: ＜注意深くするにしろ

20:15:03

Kannna: 明晰夢くらいなら、割とへーきじゃない??

20:15:08

hir_CF_: ふうむ

20:15:16

hir_CF_: ・イマジナリーフレンド：ヤバイ

20:15:25

hir_CF_: ・明晰夢：注意深くすれば実行可能

20:15:27

hir_CF_: ふうむ

20:15:44

hir_CF_: こうか

20:15:52

OTE: まぁそんなもんかな

20:15:52

mjolnir: どう「切り分ける」かで、

20:15:54

Kannna: ちょと違うかもぉ??

20:16:22

mjolnir: 逆にそれが出来るようになれば大概の精神障碍とか言われてる類は克服できるんですけどねー

20:16:26

mjolnir: (´・ω・｀)

20:16:40

Kannna: ＞20:13 (OTE) 明晰夢はあまり副作用がないから安全な方だと思う。ただ、これもあまり嵌ると、あっちの世界が通常の生活時に溢れることがあるので注意だ。

20:16:42

NM: 自分の意志でコントロールできる状態であれば病気と言わない、のがDSMの方針だから

20:16:42

Kannna: なので

20:16:50

NM: コントロールできなくなったら病気

20:17:01

Kannna: あまりハマりすぎなければ、イマジナリーフレンドも、別にいいと思う

20:17:02

hir_CF_: 鬱の病歴ある（（（

20:17:13

Kannna: うん、うん＜コントロールできなくなったら病気

20:17:15

mjolnir: 「キテる」時なんか「私」を四人ぐらい自覚するし…うふふー

20:17:18

OTE: うつも、妄想系行ってなければ大丈夫よ。

20:17:23

hir_CF_: 作るとしたらイーダ様以外考えられないｗ＞イマジナリーフレンド

20:17:59

hir_CF_: ふみ

20:18:03

akiraani_: エア友達のともちゃんをですな（まて

20:18:24

OTE: ただまぁやるなら、指導者というか相談者が居た方が良いと思うけどね。

20:18:28

NM: うん

20:18:43

NM: ヤバイと思った時にブレーキ踏んでくれる人が側にいたほうがいい

20:18:44

mjolnir: 中途半端に始めて相談できる人がいないと

20:18:45

hir_CF_: 身近にいないからなあ

20:18:58

mjolnir: 速やかにシサンバクハツ！

20:19:07

hir_CF_: 曾祖母は

20:19:14

hir_CF_: 名うての霊能力者だったのだが

20:19:44

Kannna: そうなんだ

20:20:02

Kannna: えーと

20:20:12

Kannna: 民俗学とかで、よく言われる事では、

20:20:42

hir_CF_: ちゃんとした仏教の尼僧でそこそこのお寺である（

20:21:02

hir_CF_: 新潟だかに総本山あるな

20:21:08

Kannna: 恐れさんのイウタコとか、沖縄のユタとか、こう、先輩格の人がいて、口伝ゆえの流動性はあっても、伝統的にこれこれみたいな慣習のある系だと

20:21:17

aspha (UserID@p9008-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:21:26

hir_CF_: 親戚に坊さんは数名いる。宗派で上から３番目くらいの高僧もひとりおるが

20:21:39

hir_CF_: 霊感は全くないらしいｗ

20:21:42

Kannna: 霊能も、リスクヘッジ、みたいな（リスクヘッジとは、あまり民俗学ではいわないけれど）。

20:22:13

Kannna: ああ、「ちゃんとした仏教の尼僧でそこそこのお寺である」なら、リスクヘッジあるじゃない??

20:22:36

Kannna: ありそうだと思うな。もちろん具体的には知らないけどね。

20:22:44

hir_CF_: 曾祖母自身は故人だが親戚の坊さんもそこの宗派

20:23:02

Kannna: 断食修行なんかだって、先達がいないと危険なわけでさ

20:23:06

Kannna: そのようなものかと。

20:23:09

hir_CF_: 曾祖母はなんか大企業のお偉いさんとかから

20:23:13

hir_CF_: よく相談受けてたらしいが

20:23:19

hir_CF_: あとはあれだ

20:23:27

Prof_M: ＃平家物語る琵琶法師の全身に経文を書くとか＞リスクヘッジ

20:23:29

hir_CF_: 夢に毎晩仁王さんが出てくるので

20:23:39

hir_CF_: 父方の地所を掘らせたら

20:23:49

OTE: 霊能の経験も大事だけど、むしろこう。心理学の知識とかもあるとよいぞよ？みたいな。

20:23:56

hir_CF_: 真新しいお堂（推定４００年前）が出てきたそうな（

20:24:49

hir_CF_: 矛盾した言葉だがそうとしか言いようがないらしい

20:25:06

hir_CF_: どう見ても新品なんだが鑑定したら４００年前だとかなんとか

20:26:54

Prof_M が切断されました：Client closed connection

20:26:54

Kannna: ふむふむ

20:27:08

Kannna: なんか条件よかったんじゃない??

20:27:14

hir_CF_: だろうなあ

20:28:12

Prof_M (moriarty@i220-221-119-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:29:15

hir_CF_: とりあえず心理学関連は

20:29:18

hir_CF_: 身内にはいないなあ

20:29:39

OTE: イマジナリーフレンド、やりたがる人に限って危なっかしいんだよねｗ

20:29:51

NM: そりゃそうだｗ

20:29:54

hir_CF_: だろうと思ったｗ

20:31:26

OTE: タルパにしてもそうなんだけど。「お前はやるな」つー人に限ってこっそりやってるｗ

20:31:36

hir_CF_: ﾜｶﾙ

20:32:05

hir_CF_: 厨二心くすぐるしなあｗ

20:32:51

hir_CF_: というかこっそりしてる人に遭遇したことあるんかｗ

20:35:42

OTE: まぁほら。色々と。

20:36:02

hir_CF_: おそろしあ

20:40:03

OTE: まぁあまり人のこと言えたもんじゃないんだが。この界隈、「お前は関わるな」みたいな人に限って誘蛾灯に誘われる蛾のようにやってくるのよな。

20:40:26

hir_CF_: 魔術ってそういうもんだしなあ

20:40:44

hir_CF_: 念の為に聞いておきたいけど自分はその「お前は（ｒｙ」に入るんだろーか。

20:40:54

hir_CF_: 入ると思うけどｗ

20:41:12

Kannna: 宗教だって、そーゆーとこあるし（困笑

20:41:26

Kannna: ＜お前は関わるな」みたいな人に限って誘蛾灯に誘われる蛾のようにやってくる

20:41:52

Kannna: 実践してる人には、異論あるかもだけど、魔術って、結社宗教と言って言えなくもないし。

20:42:00

NM: 「入ると思う」という自制が効いている内は大丈夫なんだが

20:42:12

NM: たいてい、何かの拍子にその自制が効かなくなる。

20:42:15

hir_CF_: というか宗教的背景の存在しない魔術ってそんなあるのか

20:42:23

NM: 混沌魔術とかなー

20:42:39

Kannna: んー

20:42:59

Kannna: 例えば、カバラって、ユダヤ教からしたら、異端的だろうな、とは思うのね。

20:43:06

OTE: 宗教的背景かぁ。混沌魔術はフリーな方じゃないかしらね。

20:43:26

hir_CF_: 混沌魔術ってどーいう体系なんだろう

20:43:27

NM: 宗教色がない訳じゃないので、それをもって背景といえばあるが

20:43:28

Kannna: 宗教をどう見るか、そのパースによって答えは変わると思うけど。

20:43:42

NM: 根本的な理念として、混沌魔術は「効けばなんでもおっけー」なのよ。

20:43:49

Kannna: そうそう＜宗教色がない訳じゃないので、それをもって背景といえば

20:44:02

hir_CF_: 真に宗教から解放された文化って地球上にないと思うのだが

20:44:13

Kannna: 「宗教が背景」、って言うと、ちょっと違ったイメージになるよね

20:44:15

OTE: カバラにも色々有って正統なのは正統ですよ。魔術的カバラとかクリスチャンカバラとかはあれだけど。うむ。

20:44:21

Kannna: カソリックの典礼とかさ

20:44:37

hir_CF_: 天使ラジエルの書はユダヤならみんな持ってるとは聞いた

20:44:43

Kannna: 密教の修法とかは、宗教が背景と思う。

20:44:50

hir_CF_: ふむ

20:45:39

Kannna: けど、「カソリックのミサって魔術ですよね」とか、もし、牧師に言ったら、即否定されるはず（笑

20:46:07

OTE: 殴られますよｗ

20:46:19

Kannna: 魔術って、操作主義じゃん。それはキリスト教からしたら否定するよね。

20:46:30

hir_CF_: 高度に発達した宗教は魔術と区別がつかない

20:46:48

NM: あえていえば

20:47:00

hir_CF_: 我が家でもとんど焼きという魔術を１５日に行ったばかりだ

20:47:05

hir_CF_: １年持つ防御魔術（

20:47:22

NM: 宗教から、人民救済をさっぴいて、現世利益に特化したのが魔術と言えなくもない

20:47:48

Kannna: ふむ

20:48:11

hir_CF_: ふみふみ

20:48:13

Kannna: 啓示とかの個人救済も抜いてもいい……のかな??

20:48:22

Kannna: なんとなく、抜いてもよさそうな気がする。

20:48:44

Kannna: （よく考えてみないと、自信ない

20:48:55

OTE: 現世利益か……。HolyGurdianAngelとの対話や、生命の樹を上ることを目的にしている所もあるからなぁ。

20:49:08

OTE: 個人救済的な所はあるんじゃないかしら。

20:49:14

Kannna: ふむふむ

20:49:34

TK-Leana: 解脱を目的にしてるだけで別に人民救済を目的にしていない仏教は魔術なのか

20:49:48

mjolnir: むー

20:49:59

mjolnir: 区分けすること自体が無駄だむー

20:50:04

hir_CF_: うむ

20:50:08

TK-Leana: ですよね

20:50:16

akiraani (akiraani@KD106175200242.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:50:29

Kannna: いや、元の話は、「宗教が背景」て整理の事だったんだけど

20:50:34

mjolnir: 三次元スペクトラムですしおすし

20:51:17

Kannna: つまり、密教とかだと、修行者の解脱って目的が本筋のはずでさ

20:51:31

Kannna: 護摩でお祓いとかって、脇筋って言えると思う。

20:51:42

mjolnir: .k 金枝篇

20:51:42

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%87%91%E6%9E%9D%E7%AF%87 をどうぞ♪

20:51:45

Kannna: 言い方によっては怒られる事もあるかもだけど、それでも言えると思う。

20:52:04

Kannna: そういう弁別はやっぱり大事だと思うな。

20:52:37

mjolnir: http://www.geocities.jp/todo_1091/bible/night-tale/037.htm

20:52:44

Kannna: 区別しないで、イージーになんでも一緒くたにしてくと、オウム真理教みたいなごった煮が生じると思うから。大事だと思います。

20:52:54

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20:53:17

mjolnir: まあ、この見方自体も、現代のいわゆる初期宗教学的価値観にもとづいているので、あれなんだが

20:53:47

mjolnir: 「区分を徹底することの無意味さ」と、「行動として混同することの有害さ」について

20:54:00

mjolnir: 区別する事が大切だという言い換えに置いて同意します。

20:54:09

mjolnir: http://www.logos.tsukuba.ac.jp/~horoatsu/handout5jujutsu.pdf

20:54:38

Kannna: 関連はある、と思います。アタシも。

20:55:18

Kannna: 弁別（区別ではなく）と言ってみたのは、その辺のニュアンスってことで。よければ。

20:55:25

mjolnir: rgr.

20:57:18

NM: 魔術にも自己救済や「世界と自分自身の合一」を目指すものはあるわけで

20:57:29

mjolnir: 個人と社会が分離出来るようになった時期と、自然が人為的に操作できる事をとりあえず諦めた時期に、転換があったのではないかなと愚考。

20:58:50

Kannna: そうですねぇ

20:59:36

NM: 積んでいる「宗教を生み出す本能」をさっさと読まねばねば

20:59:45

NM: ぐずぐず

21:04:26

NM が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:05:47

aba[AWAY]: 。・ｘ・）＜クトゥルフを大統領に！

21:06:08

Kannna: http://www.afpbb.com/articles/-/3037952

21:06:12

Kannna: ＞［故S・ラーソンの推理小説「ミレニアム」続編、8月に出版へ］＠AFP_BB_NEWS

21:06:32

Kannna: ＞【1月28日 AFP】スウェーデンの世界的ヒット小説「ミレニアム（Millennium）」3部作の続編が、8月に35か国で出版される。版元である同国の大手出版グループ、ノーシュテッツ（Norstedts）が27日、発表した。「ミレニアム」は作家・故スティーグ・ラーソン（Stieg Larsson）氏が執筆した推理小説。

21:07:00