2015-11-16 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	32
キーワード	仮面ライダー電王 00:12:55 仮面ライダー 20:17:33
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時刻	メッセージ
00:05:47	Kannna （＠＠）７
00:07:18	Kannna 『仮面ライダー電王』のネタバレになるけれど、ハナ=コハナってキャラクターは、＜生まれる前に、一度キャンセルされた未来の可能性＞を体現してる、劇中の現実世界では非在のキャラクターなんだ。
00:07:28	Kannna （まぁ、古典ファンタジーでの妖精みたいなもんで、現実世界の外の存在。
00:08:35	Kannna 劇中設定的には、主人公の姉とその恋人とが、世界全体の可能性の再起（可能性確保）と引き換えで実在を諦めた、劇中の現実時空では生まれなかった娘がハナ=コハナ。
00:08:58	Kannna （で、ハナ=コハナは、どの時空世界に実在しないて事で、時空の間を行き来するデンライナーに属す事になったんだと思う。こっちは解釈込みの整理
00:09:07	Kannna ＃ただし、後日譚を描く後の劇場版の１つでは、コハナには「未来へのレールはなかなかつながらないでいるんだ」みたいなセリフがあった。
00:10:04	Kannna ＃このセリフで示唆されてる、レールがつながるべき未来が、ハナ=コハナの属す実在世界、と想像してみる事は楽しいと思う。
00:10:32	Kannna つまり、主人公の良太郎にしてみれば、ハナ=コハナは、彼と同じ時空には実在しなかった姪にあたる。
00:10:34	Kannna なんで、こんなややこしい物語になってるのかは、コンテンツの総体解釈をしないとわかわかんない（笑）んだけど。
00:10:44	Kannna ハナ=コハナは、「主人公が護りたい誰か」ではない。ただし、主人公が護りたかった姉が、いろんなものを犠牲にして護ろうとした未来の可能性を体現してるキャラではある。
00:10:53	Kannna 物語のテーマ面でのヒロインつってもいいような処はハナ=コハナにはある。
00:11:26	Kannna けれど、「電王と仲間たちがイマジンの時空侵略を阻止するために戦う」って物語相では、主役の世話係って役割だし。ヒーロー主人公が護りたい相手て意味でのヒロインでもない（直接的には違う）。
00:12:05	Kannna 電王のハナ=コハナが、一見するとヒロインらしくないて思える背景には、こんな事情がある。
00:12:55	Kannna .k 仮面ライダー電王
00:12:55	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E9%9B%BB%E7%8E%8B をどうぞ♪
00:24:16	Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：稀に見るまぼろしのWindowsUpdate
00:26:30	koi-chan[away] → koi-chan
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00:27:18	Kannna 電王のイマジンって、よくわかんない処がある勢力で（笑）。劇中では簡単に「未来からの（劇中2007年への）侵略者」みたいに言われてる。
00:29:03	Kannna 解釈をかます必要があるんだけど、劇中での未来人カイの描写を踏まえると、イマジンは多分、滅びた未来からの難民であり、過去への侵略者なんだろう、と思える。
00:30:14	Kannna この解釈は絶対的な正解ではない。けれど、コンテンツの多くの描写やシーンを、整理把握するのに優れた解釈ではある。
00:42:24	_5_Xiao-ye_1 → ash
00:53:04	koi-chan → koi-chan[away]
00:54:43	LizardMen が切断されました：Quit: アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？
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01:08:45	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
01:19:30	noraneco が切断されました：Quit: Leaving...
01:29:36	Morris → MorrisZZZ
01:30:03	ash が切断されました：Quit: 無問題
02:04:27	akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
02:10:48	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:18:50	cos0 → cos_afk
03:50:42	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
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15:18:56	cos_afk が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
15:53:01	kairi が切断されました：Quit: See you...
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17:17:41	MorrisWork → Morris
17:24:07	cos0 が切断されました：Quit: ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』
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19:05:15	LizardMen が切断されました：Quit: 私だって皆の役に立つんだから・・・！
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19:56:32	Take-D (take-d@SODfb-11p1-146.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:56:40	Pikoyan (UserID@p166195-ipngn4701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:12:44	Kannna （＠＠）７
20:14:22	Kannna http://cre.jp/blog/2015/11/15/write-ex220151115.html#090000
20:14:25	Kannna ＞[asahiya_and] 1～4話、5～8話という区切りをかんなさんはおっしゃってましたけど
20:14:35	Kannna ２回の放送で１エピソードが基本形で来てた、いわゆる平成ライダーのシリーズについて。８話前後から、物語のテンポ感や描写密度のギアがシフトアップする例が多く、期待してもいい、というパターン評価の話題。
20:14:45	Kannna 昨日アタシが書いた「1～4話、5～8話という区切り」は、シリーズを毎年観てきてるアタシの経験的な印象論。
20:15:14	Kannna 切り込み角度を変えて、製作スタッフの証言を参照すると。最初のエピソードは、新シリーズのメインになるような監督陣とは、別監督のチームが起用されるケースが多い、て証言が、インタビュー記事などで複数ある。
20:15:43	Kannna 推測も交えた話になるけど、多分、「最初のエピソードの監督さん」と、「新シリーズのメインになるような監督さん」とにほぼ同時に発注が行って、１話-２話のエピソードでは、もっぱら視聴者のツカミや、新シリーズの趣向のアピールを主眼にした撮影がされるんじゃないかな。
20:16:34	Kannna やはり推測交じりだけど、メインをとるような監督さんは、最初のエピソードが撮影製作されてる間にも出来る準備をして、製作スタートに取り組むんだと思う。人によっては、２番目のエピソードを、“真の第１話”みたいに言ったりも。
20:16:57	Kannna この類の証言を重視するなら「８話前後からのギアがシフトアップ」については、１-２話、３話以降って区切りの方が、観えてくるものもあるかもしれない。
20:17:10	Kannna （「８話前後から、作品のギアがシフトアップ」する印象については、揺らいでないけど。
20:17:33	Kannna .k 仮面ライダー
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20:19:48	Kannna それに、新シリーズの１話-２話、３話-４話のエピソードが、バタバタした感じになってる例が多そうって印象も、やっぱりあるなぁ。
20:20:21	Kannna 多分、平成ライダーの各タイトルは、それぞれ、比較的凝った設定が多めなせいもあると思う。
20:48:43	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典に参加しました。
20:54:26	KITE が切断されました：Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ
21:05:58	akiraani (akiraani@KD119104004169.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:33:56	shinkurou (shinkurou@p2240-ipngn100108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:39:36	kairi (kairi@i222-150-154-103.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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21:53:04	CHOBOJA が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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00:05:47

Kannna: （＠＠）７

00:07:18

Kannna: 『仮面ライダー電王』のネタバレになるけれど、ハナ=コハナってキャラクターは、＜生まれる前に、一度キャンセルされた未来の可能性＞を体現してる、劇中の現実世界では非在のキャラクターなんだ。

00:07:28

Kannna: （まぁ、古典ファンタジーでの妖精みたいなもんで、現実世界の外の存在。

00:08:35

Kannna: 劇中設定的には、主人公の姉とその恋人とが、世界全体の可能性の再起（可能性確保）と引き換えで実在を諦めた、劇中の現実時空では生まれなかった娘がハナ=コハナ。

00:08:58

Kannna: （で、ハナ=コハナは、どの時空世界に実在しないて事で、時空の間を行き来するデンライナーに属す事になったんだと思う。こっちは解釈込みの整理

00:09:07

Kannna: ＃ただし、後日譚を描く後の劇場版の１つでは、コハナには「未来へのレールはなかなかつながらないでいるんだ」みたいなセリフがあった。

00:10:04

Kannna: ＃このセリフで示唆されてる、レールがつながるべき未来が、ハナ=コハナの属す実在世界、と想像してみる事は楽しいと思う。

00:10:32

Kannna: つまり、主人公の良太郎にしてみれば、ハナ=コハナは、彼と同じ時空には実在しなかった姪にあたる。

00:10:34

Kannna: なんで、こんなややこしい物語になってるのかは、コンテンツの総体解釈をしないとわかわかんない（笑）んだけど。

00:10:44

Kannna: ハナ=コハナは、「主人公が護りたい誰か」ではない。ただし、主人公が護りたかった姉が、いろんなものを犠牲にして護ろうとした未来の可能性を体現してるキャラではある。

00:10:53

Kannna: 物語のテーマ面でのヒロインつってもいいような処はハナ=コハナにはある。

00:11:26

Kannna: けれど、「電王と仲間たちがイマジンの時空侵略を阻止するために戦う」って物語相では、主役の世話係って役割だし。ヒーロー主人公が護りたい相手て意味でのヒロインでもない（直接的には違う）。

00:12:05

Kannna: 電王のハナ=コハナが、一見するとヒロインらしくないて思える背景には、こんな事情がある。

00:12:55

Kannna: .k 仮面ライダー電王

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00:27:18

Kannna: 電王のイマジンって、よくわかんない処がある勢力で（笑）。劇中では簡単に「未来からの（劇中2007年への）侵略者」みたいに言われてる。

00:29:03

Kannna: 解釈をかます必要があるんだけど、劇中での未来人カイの描写を踏まえると、イマジンは多分、滅びた未来からの難民であり、過去への侵略者なんだろう、と思える。

00:30:14

Kannna: この解釈は絶対的な正解ではない。けれど、コンテンツの多くの描写やシーンを、整理把握するのに優れた解釈ではある。

00:42:24

_5_Xiao-ye_1 → ash

00:53:04

koi-chan → koi-chan[away]

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Morris → MorrisZZZ

01:30:03

ash が切断されました：Quit: 無問題

02:04:27

akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

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02:18:50

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17:28:08

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17:44:13

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Kannna: （＠＠）７

20:14:22

Kannna: http://cre.jp/blog/2015/11/15/write-ex220151115.html#090000

20:14:25

Kannna: ＞[asahiya_and] 1～4話、5～8話という区切りをかんなさんはおっしゃってましたけど

20:14:35

Kannna: ２回の放送で１エピソードが基本形で来てた、いわゆる平成ライダーのシリーズについて。８話前後から、物語のテンポ感や描写密度のギアがシフトアップする例が多く、期待してもいい、というパターン評価の話題。

20:14:45

Kannna: 昨日アタシが書いた「1～4話、5～8話という区切り」は、シリーズを毎年観てきてるアタシの経験的な印象論。

20:15:14

Kannna: 切り込み角度を変えて、製作スタッフの証言を参照すると。最初のエピソードは、新シリーズのメインになるような監督陣とは、別監督のチームが起用されるケースが多い、て証言が、インタビュー記事などで複数ある。

20:15:43

Kannna: 推測も交えた話になるけど、多分、「最初のエピソードの監督さん」と、「新シリーズのメインになるような監督さん」とにほぼ同時に発注が行って、１話-２話のエピソードでは、もっぱら視聴者のツカミや、新シリーズの趣向のアピールを主眼にした撮影がされるんじゃないかな。

20:16:34

Kannna: やはり推測交じりだけど、メインをとるような監督さんは、最初のエピソードが撮影製作されてる間にも出来る準備をして、製作スタートに取り組むんだと思う。人によっては、２番目のエピソードを、“真の第１話”みたいに言ったりも。

20:16:57

Kannna: この類の証言を重視するなら「８話前後からのギアがシフトアップ」については、１-２話、３話以降って区切りの方が、観えてくるものもあるかもしれない。

20:17:10

Kannna: （「８話前後から、作品のギアがシフトアップ」する印象については、揺らいでないけど。

20:17:33

Kannna: .k 仮面ライダー

20:17:33

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Kannna: それに、新シリーズの１話-２話、３話-４話のエピソードが、バタバタした感じになってる例が多そうって印象も、やっぱりあるなぁ。

20:20:21

Kannna: 多分、平成ライダーの各タイトルは、それぞれ、比較的凝った設定が多めなせいもあると思う。

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#もの書き外典 2015-11-16

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