発言数 206
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時刻 メッセージ
00:03:26
Kannna
http://cre.jp/blog/2016/09/28/write-ex220160928.html#200000
00:03:28
Kannna
>[asahiya_and2] んん。「短縮版でも断然面白い」とまでは行きませんでしたか
00:03:33
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
00:03:47
Kannna
>[Kannna] 靖子ファンなら必見の面白さ!!
00:03:49
Kannna
>[Kannna] ……困った(笑/ 広く、「断然面白い」とは言えないのが、困ったですぅ……
00:03:59
Kannna
前、asahiyaさんが紹介してくれたtwに“"仮面ライダーゴースト、全てが粗の塊なので(褒めてる)手堅く作ってた故に粗が気になる平成二期にあって一期みたいな勢いで見れて~”てのがあった。( http://cre.jp/blog/2016/09/19/write-ex220160919.html#060000
00:04:06
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
00:04:23
Kannna
このtwの言い方をまねてみると、『仮面ライダーアマゾンズ』は、映画としてのクオリティは高い。ニチアサ系ドラマの、玩具プロモや、劇中パワーアップやらがジャンジャン混入してる作りより、高い。
00:04:45
Kannna
それで、クオリティが高い分、逆に粗が目立つ漢字になってるかな……。
00:05:14
Kannna
うーん、「粗が目立つ」って言い方よりは、「不足感を感じる」かな……
00:06:14
Kannna
クオリティが高くなったんで、粗が目立つ作例は、アタシは例えば、劇場映画『キカイダー REBOOT』(2014)とかだと思う。
00:07:06
Kannna
.k 仮面ライダーアマゾンズ
00:07:06
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%82%BA をどうぞ♪
00:08:42 yamano_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
00:09:35
Kannna
『キカイダー REBOOT』(2014)は、スーパーヒーロー大戦とかの、お祭り映画なんかより、筋立てに無理やり感がない。その分、クオリティは高い。画像もいい。
00:09:56 shinkurou (shinkurou@p1802148-ipngn201108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
00:10:21
Kannna
クオリティが高い分『ロボコップ』(2014)なんかと、どうしても脳内で比べちゃう……
00:10:58
Kannna
意図的に比較して、あら捜ししようとかは思ってないんだけど。同年公開だし、どうしても比べちゃうよねぇ、って感じ。
00:11:54
hir_CF
もう2年か
00:12:10
Kannna
そうですね。
00:13:06 aspha が切断されました:Quit: See you...
00:13:07
Kannna
『仮面ライダーアマゾンズ』は、題材的には、実写の『寄生獣』とか、TVサイズでは牙狼のシリーズとかと、どうしても脳内比較しちゃって、それで不足感、感じちゃうなぁ。
00:13:58
Kannna
II期に期待ってのは、偽りない気持ちで、観処はある、って思ってるんだけど♪
00:23:18 LizardMen が切断されました:Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪
00:38:42 syo が切断されました:Quit: Leaving...
00:40:57 Prof_M (moriarty@i222-150-220-197.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
00:41:19
Kannna
牙狼のテレビシリーズは、シリーズ内でのロングプロットもあるんだけど、エピソードごとの独立性にこだわった作りになってる。
00:42:03 Prof_M__ (moriarty@i219-167-215-47.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
00:42:26
Kannna
単話で観ても楽しめるように、って意欲は強い。スタッフは、仮面ライダーなどと違う感じにしたい、みたいにも言ってたらしいけど。
00:43:06 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
00:43:17 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
00:43:53
Kannna
「アマゾンズ」I期の13話は、出だしは、2話で1エピソードみたいな感じから入ってるけど、中盤あたりから、ロングプロットな展開が、急速にメインになってく、そういう構成かなって思う。
00:44:43
Kannna
あぁ、なんとなく、どの辺に不足感を感じるか、言えそうな気がしてきた(笑
00:45:00
Kannna
とりあえず、今日は、考えながら寝ます(笑
00:45:56 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
00:47:23 Prof_M__ が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
01:02:05 MorrisMorrisZZZ
01:18:28 shinkurou が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
01:23:08 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
01:36:33 Prof_M (moriarty@i222-150-220-197.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
01:39:15 Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-94.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
01:41:28 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
01:44:09 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
01:51:50 Prof_M (moriarty@i219-167-215-47.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
01:56:59 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
01:58:54 Prof_M (moriarty@i220-99-244-94.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
02:00:35 shinkurou (shinkurou@p1802148-ipngn201108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
02:05:16 shinkurou が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
02:28:14 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:29:14 Prof_M (moriarty@i220-99-244-94.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
03:30:05
asahiya_and
なんというか、「思いの丈が大きすぎて、言葉にしづらいほど入れ込んだ」ことは、ここまでのやりとりでも伝わってきました>かんなさん
03:34:55
asahiya_and
ふとこう
03:36:42
asahiya_and
「今まで刃引きの刀しか打てなかった名匠が、久々に真剣を打てるようになったので今の全力で打ってみた」のがアマゾンズかもしれないと
03:37:02
asahiya_and
そんな喩えが浮かびました
03:37:38
asahiya_and
今までと縛りの違うアマゾンズで何ができるか探ってたりもあるのかもと
03:42:05 aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
04:10:16 TK-Leana が切断されました:Quit: Leaving...
04:13:17 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
04:53:21 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
05:00:48 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
06:19:26 cos0_ (cos0@p503107-ipngn200106okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:20:53 cos0 が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
06:46:56 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
07:11:06 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:24:07 MorrisZZZMorris
07:30:45 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
07:43:39 OTE (metral@FL1-219-107-27-195.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:55:23 MorrisMorrisWork
07:56:44
hir_CF
こないだの就活の結果来た。アウト(
07:56:47
hir_CF
仕事がない
07:58:40
syamo
つらい
07:59:38
hir_CF
しゃもい
07:59:45
hir_CF
政府が仕事しないせいだ
08:00:07
hir_CF
少子化で仕事が増えるわけがない
08:04:31
asahiya_and
どうどう
08:06:35 MELTDOWN (meltdown@p222142-ipngn200403sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
08:12:48 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:13:04
hir_CF
おちつけといわれても
08:13:14
hir_CF
餓死しそうなんだから落ち着いておられん(((
08:15:27
syamo
おいらみたいに郵便局でアルバイトしないかい
08:15:38
hir_CF
郵便局なー
08:16:08
hir_CF
求人あるかなー
08:16:17
syamo
仕訳も配達も、人手不足なので雇ってもらえる可能性高いぞ
08:16:38
syamo
俺の場合履歴書すらみなかったぞ
08:17:02
hir_CF
なるほど
08:17:31
syamo
あと介護や看護し補助の仕事かあ
08:17:42
syamo
これも人手不足だ
08:17:50
hir_CF
体力内から死ぬw
08:17:55
syamo
しかし時給は700-800円程度
08:18:24
syamo
トラック運転手も手はあるが・・・
08:18:31
syamo
これはほんとに死ぬ可能性がある
08:18:32
hir_CF
トラックの免許ないからな
08:18:55
syamo
中型でものれるトラックでも人手不足ときくがな
08:20:01
syamo
いいたいことは、まず腹をくくったほうがいいぞ
08:20:56
hir_CF
ふみ
08:21:17
syamo
コンビニの深夜もたぶん人手不足だな
08:21:33
syamo
こっちは都内なら時給900円以上じゃないかな
08:22:49 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
08:32:20
hir_CF
とりあえず郵便局のバイトの求人があった
08:35:35 Kannna (kannna@softbank126008203222.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
09:08:09
syamo
郵便局ならたぶんたくさんある
09:08:17
hir_CF
だした
09:08:20
syamo
台風の中配達などだれもやらんしな
09:08:32
hir_CF
どうでもいいが人間が生存できるギリギリの時給は1500円らしいぞ(((
09:08:34
syamo
やってるけどw
09:08:39
hir_CF
だから残業なくならないわけだな(
09:08:43
syamo
そんな時給はないw
09:08:51
hir_CF
しってる((
09:08:54
syamo
あったとしても高齢者社員くらいしかない
09:09:04
hir_CF
最低時給を1500円にしない行政が悪い
09:09:35
syamo
時給千五百円にしたら、収支が明らかに悪化するだろうしな
09:09:46
syamo
デフレが原因だ
09:10:11
hir_CF
派遣が低賃金になったのとかも遠因だな
09:10:45
syamo
それもあるが
09:10:54
syamo
デフレになったらインフレにするのはかなりたいへんだ
09:11:00
syamo
基本みなケチだしな
09:11:04
hir_CF
まったくだ
09:11:20
hir_CF
半年で金の価値が半分になるとなればみんな必死で使い始めるだろうが
09:11:58
syamo
それだと倍の場所へ投資するんじゃね
09:12:34
hir_CF
倍の場所なんてあるんか?
09:12:35
hir_CF
という
09:13:03
syamo
金が半分になるなら、逆に倍になる貴金属はあるやろ
09:13:09
hir_CF
かねのかち
09:13:24
hir_CF
きんじゃない
09:13:36
syamo
貨幣か
09:13:44
syamo
さらにデフレになったら
09:13:57
syamo
やっぱ使わなくなる・・・・
09:16:44
syamo
ただし、日本の貨幣が下がるということは他国の通貨があがるから
09:16:50
syamo
トントンとなる
09:16:54
syamo
経済の基礎だよな
09:17:15
hir_CF
まあn
09:17:31
hir_CF
とりあえずものが動かないと経済回らないからな
09:17:56
syamo
利益をだすなら、どうしてもレバレッジをかける必要があるしな
09:18:08
syamo
借金してでも、パチンコやるのはそのためだ
09:18:21
syamo
ただし成功しなかったらただの借金だ
09:19:55
syamo
スポーツも同じで、点数をとるためには防御にスキができるわけだ
09:20:49
syamo
修正 攻めに人数を回して
09:50:09 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
10:49:21
hir_CF
https://shimirubon.jp/columns/1673748 こんなんが
10:49:22
Toybox
FetchTitle: シミルボン
10:49:36
hir_CF
牧眞司コラム大賞 on シミルボン(第1回)
11:05:18 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
11:06:13 hir_CF (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:06:56 pg が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
11:07:05 pg (pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:19:53
Marcy
時給1500円が生存できるギリギリのラインとか
11:20:11
Marcy
どんな王侯貴族な生活をしてる世界なんだろう
11:21:38
Marcy
余裕のある生活というならまあわかる
11:26:47
aba[AWAY]
法律通りの労働時間
11:26:48 pg_ (pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:27:21 pg が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
11:28:45
aba[AWAY]
そして日本国民の権利であるはずの健康的で文化的とかいうアレ
11:29:02
Marcy
法定労働時間かっきりで月20日間働いて大方手取りで13万ちょい
11:29:33
Marcy
高望みしなきゃ生存するのには十分で余暇に使う余裕も出るわな
11:30:06
Marcy
そういうのは生存できるギリギリとは言わん
11:30:22
aba[AWAY]
余暇に使う余裕がない、というのは文明人の条件から外れてしまうのだ。
11:30:55
Marcy
用件に文明人としてというのは含まれていないからなぁ
11:30:59
Marcy
要件
11:31:11
aba[AWAY]
あと消費活動が阻害される状況なのでよろしくない
11:31:30
Marcy
うん、だけどそれもギリギリではない
11:31:31 pg_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
11:32:10
Marcy
望ましくはないがギリギリという表現も適切ではない、って話
11:32:22
aba[AWAY]
生存が
11:32:46 pg (pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:33:03
aba[AWAY]
死んではいない、なのか
11:33:45
aba[AWAY]
あと人間の定義
11:34:15
aba[AWAY]
生物として生命活動を維持してる状態、を人間と呼ぶのかどうか。
11:34:37
aba[AWAY]
。・x・) きのことたけのこどちらを好むのが人間なのか。
11:35:01
Marcy
まあ仮に生存するギリギリの時給が1500円という表現を可として、生物として生命活動を維持してる状態を人間とは呼ばない、と仮定しよう
11:35:07
aba[AWAY]
そういった哲学的な(ry
11:36:08
Marcy
なら時給900円の深夜コンビニバイトで定時きっかり掛け持ちなしで毎月暮らしてる人は人間ではないのか?という話になるよね
11:36:47
Marcy
誰が考えてもおかしな理屈だよねこれ
11:38:01
aba[AWAY]
それはどうかな
11:38:20 pg_ (pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:38:35
Marcy
そも、現実にその収入で暮らせてる人がいる以上
11:38:36 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
11:39:05 pg が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
11:39:13
Marcy
元の「時給1500円が生存できるギリギリ」ってのは命題としては正しくないんだよね
11:39:16
aba[AWAY]
逆にその理屈がおかしい
11:41:03 hir_CF_ (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:42:32
aba[AWAY]
命題として出した言葉ではなく雑談の中での言葉なのだから
11:43:16 pg_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
11:43:39
aba[AWAY]
前提条件になったりするような部分が抜けてる事はフツウにあるのではないかと。
11:44:21 pg (pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:46:02
Marcy
生活できるギリギリというなら、前提がどこにあるのかってのは考慮の余地があるんだけど
11:46:25
Marcy
生存となると意味合いが限られてくるからねぇ
11:47:00 hir_CF (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:47:01
Marcy
なので最初から言ってるけど「表現が適切じゃない」のよ
11:47:48 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
11:49:31
Marcy
まあそういう話で、現在の賃金が安いってのにはまったく同感なんである
11:51:23
NM
賃金が高くなると
11:51:34
NM
基本的には原材料費が上がる
11:51:49
NM
本の値段も上げざるを得ないが
11:52:01
aba[AWAY]
再配置をせずにリストラという言葉を使う奴らから卒業資格を取り上げろ
11:52:08
NM
上がった分を全部転嫁すると本が売れなくなるので
11:52:25
NM
短期的には印税率が下がると思われる
11:52:33
NM
もしくは刷り部数が少なくなる
11:52:39
NM
なので
11:52:48
NM
賃金が上がると僕は首が絞まる
11:52:49
Marcy
作家さんのお財布に厳しい世の中になるなぁ
11:54:07
Marcy
まあだが、消費者の懐に余裕がないと、そもそも本は売れないしなぁ
11:54:40
Marcy
人によっては食費や他の余暇を削って本を買う人もいるが
11:54:54
Marcy
まあ絶対数で言えば多くはなかろうし
11:55:10
NM
しかしここに
11:55:30
NM
賃金を上げずに消費者の懐をうるわす秘策がある
11:55:48
NM
ベーシックインカムというのだが。
11:56:19
Marcy
うむ
11:56:55
NM
本当にBIを導入するかどうかはともかくとして、これからの再分配政策はBI的にならざるをえん
11:57:39
Marcy
北欧型高福祉社会とまでは行かなくても、賃金に拠らない富の再分配の構造は必要だわね
11:58:11
Marcy
パイが小さくなり続ける社会では余計に
11:58:47
asahiya_and
ベーシックインカム万歳(
11:59:03
NM
そしてそのためにはマイナンバー他、収入と支出が電子化されて政府から見える必要があるのだ
12:00:01
NM
……なんだけど、なぜか「平等な再分配は欲しいけど見られるのは嫌」な人がやたらと多い。
12:00:08
Marcy
多いねぇ
12:00:53
Marcy
後まあ、なぜか日本では「ベーシックインカム」という単語そのものがネガティブに受け取られがち
12:01:25
syamo
スウェーデンはネットで納税者番号を入力すればだれでも年収をみれるらしいな
12:01:30
syamo
どういう国民性なんだろうな
12:02:03
syamo
アメリカ英国もその傾向らしい「私たちはちゃんと納税している」
12:02:45
Marcy
そらそうよ、国民のパブリックな義務であり、ひとつのステータスだもの
12:02:53
Marcy
<納税
12:04:15 koi-chan[away]koi-chan
12:04:45
NM
長者番付だって正式には高額納税者公示制度だからなあ
12:07:07
NM
日本では
12:07:15
NM
全員に平等に金を配るという行為は
12:07:26
NM
実際には誰も得をしない
12:08:44
NM
なぜなら、「自分より下位の人間が得をするのは嫌」なのだ
12:09:30
NM
このタイプの心理はおおむね普遍的に存在するが日本では特に強い傾向がありそうな。
12:11:13
Marcy
まあ我々が日本人だから身内のそれが強く感じられるってだけで、普遍的な心理だろうねー
12:12:16 TK-Leana (tk-leana@119-230-226-204f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:12:39
NM
『ファスト&スロー』でも
12:12:57
NM
自分が2、相手が1得をするボタンを押す人は少なく
12:13:10
NM
自分が1、相手が2損をするボタンはみんな押しまくったとか。
12:17:04
NM
……思い返してみるとなんか正確じゃない気がするが原典が発掘できなかった。
12:17:26
Marcy
たまによくある
12:17:52
NM
自分が1、ランダムに選ばれた誰かが2得をするボタンを押す人は少ない、だったかな。
12:21:23
NM
してみると
12:21:50
NM
消費税は「自分も損をするが、自分よりも苦しむ人がたくさんいる」からこそ賛成する人が多いんだ
12:22:06
Marcy
まあ、誰かが自分よりも(感覚的に)得をするのは許せない、って心理は古今東西見られるものよね
12:23:29
Marcy
これも概ね「速い思考」の陥りやすい誤謬
12:23:43
Marcy
ってのが趣旨だった気がする
12:24:58
NM
うむ
12:25:53
Marcy
あの本は認知バイアスを排除するには如何にすべきか、
12:26:04
Marcy
って点において非常に参考になる
12:26:16
NM
うむうむ
12:26:28
NM
逆に創作では
12:26:48
NM
人間の認知に反することを書くとそれだけハードルが上がるので
12:27:31
NM
読者の心理を想像するトレーニングとしても認知心理学の知識を得るのは悪くない
12:34:39
Marcy
心理学は色々と応用が利くからね
12:35:18
Marcy
アクティブな使い道のみならず、受け手に回ったときにも
12:35:38
Marcy
なので、あれこれ知っておいて損はない
12:36:18
Marcy
ただし、それのみで世の中を見ようとすると大抵間違う
12:38:01
Marcy
便利なツールとして知識を得ておくくらいが、まあ一般人には無難
12:46:02
NM
うむー
12:49:21
asahiya_and
社会心理学なんかも面白そうですね
13:01:01 koi-chankoi-chan[away]
13:01:41 koi-chan[away]koi-chan
14:22:18 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:25:11 koi-chankoi-chan[away]
14:28:54 pg が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
14:29:32 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
14:29:51 hir_CF (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:30:20 pg (pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:34:16 asahiya_and が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
14:34:23 koi-chan[away]koi-chan
14:53:21 hir_CF_ (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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14:54:01 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:54:51 pg が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
15:02:07 koi-chankoi-chan[away]
15:23:51 asahiya_and (yaaic@KD106133166122.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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15:57:30 TK-Leana が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
16:14:04 asahiya_and (yaaic@KD106133166122.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
16:32:51
mihiro
.k 社会心理学
16:32:51
Toybox
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17:27:52 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:28:27 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
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hir_CF_
クロムクロ見終わった(もh
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hir_CF_
壮大な恒星間戦争の序曲であった…
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meltdown
「BONES 骨は語る 第10期 Vol.9」レンタル
22:11:23
meltdown
.k BONES 骨は語る
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Toybox
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22:11:47
meltdown
死刑制度に対するネタ
22:12:51
meltdown
やや演出過剰気味でしたが(笑)
22:13:56
meltdown
この辺は、番組の都合上仕方が無い?
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22:16:21
meltdown
最近だれ気味ですが、なんとか楽しめました
22:16:42
meltdown
シリーズが長いのも厳しいですな
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22:18:07
meltdown
毎回、言っているような気がします(こて)
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22:30:42 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:55:49 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
23:20:06 aspha が切断されました:Quit: See you...
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