2017-02-27 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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09:56:19	NM まあ何を禁止にするかっていったら「砂糖禁止」だろうな
09:56:49	NM これが一番効く。
10:04:22	Marcy もはや現代では砂糖のない文明は成り立たないからねぇ
10:05:04	Marcy それほどまでに生活のみならず、他の産業にまで浸透している
10:05:22	syamo 蜂蜜やカキ泥棒が
10:07:25	Marcy とてつもなく高純度の等の塊なんで
10:07:29	Marcy 糖
10:08:38	Marcy エタノールなんかの化学薬品や界面活性剤の原料として広く利用されているのだ
10:09:26	Marcy あとプラスチックの原料のひとつでもある
10:09:31	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:12:06	Marcy ポリウレタンなんかの工業材料にも使われてるしポリエステルをはじめとする化学繊維にも利用されるなどや
10:12:30	Marcy 本当に砂糖がないと、食に限らず現代の文明社会は成り立たないのだ
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10:21:26	OTE Twitter見てると、ぼちぼち
10:21:55	OTE 居酒屋などでの喫煙禁止ができたのだから、海外を見習ってアルコールも厳しく規制しよう！
10:22:05	OTE と言う声が出始めてるな。
10:22:27	OTE まー、酒飲まない人にとっては、酔っ払いは許しがたいんだろうからなぁ
10:24:19	OTE まてよ。
10:24:27	OTE 色々禁止していく過程で
10:24:33	OTE カレーも禁止されるかも知れない。
10:24:35	aba[AWAY] 飲酒運転とかはもっと厳しくていいとは思う
10:25:03	OTE カレーは素晴らしい神の飲み物だから、人間が食すのは許しがたいとか。そういう感じで。
10:26:15	syamo 有機合成タンパク質とネギだけくってる手塚治虫みたいな世界になるのか
10:26:18	OTE 飲酒運転の処罰か。
10:27:07	OTE そういや、話はずれるが。
10:27:28	OTE 右翼系の団体が「ネットを禁止しよう！」ってロビー活動してるんだってな。
10:27:44	OTE 子供だけじゃ無くて社会全体で。
10:27:50	OTE そりゃ無茶だろうと思った。
10:28:16	Marcy 無茶と言うか馬鹿だよね
10:29:00	OTE 分断統治の考えからすると、民が賢いのは駄目だからネット禁止というのは。気持ちは分かる。
10:29:35	OTE ニュースやワイドショーの言うとおりにならないのはいかんよね。
10:30:20	Marcy 主張は現状での実現可能性と秤にかけないと、ロビー活動しようが何しようが労力と時間の無駄に終わるのが当たり前なんだけど
10:31:07	Marcy 極端な政治思想に凝り固まってる層は、その辺の理屈がわからない
10:31:30	Marcy イデオロギーが宗教だと言われる所以だな
10:32:18	Marcy 教義は現実よりも優先されるので、教義が実現されないのは現実の方が間違っているのだ
10:32:34	Marcy っていうそんな感じのアレ
10:32:36	OTE もし30年くらい前のパソコン通信時代にやってたら……。いや50年前にハムを民間禁止にするくらいで、どうにか。
10:33:32	OTE まともに取り上げる政治家もいない……よね？
10:33:46	Marcy 100年前にFAX禁止にするとかそのレベル？
10:33:58	NM トランプ旋風を見る限りは
10:34:06	NM 票田になるならやるよね政治家は
10:34:13	Marcy んだねぇ
10:34:30	OTE ネットアレルギーのある層は確実に居るし。やれんこともないのか。
10:34:34	Marcy ある程度の票が期待できるならやるだろう
10:34:53	OTE うちの親父とか「パソコンばっかり触るな、馬鹿になる」って今でも言うし。
10:34:58	NM 安倍総理が「親学」とかのエビデンスのない教育にそれなりのリソースを振り分けているように
10:35:00	Marcy 無論実現できるかどうかとは話は別
10:35:12	Marcy うん
10:35:38	NM やっても損にならないならそりゃやるさ
10:35:51	NM 実際、新興国でネット制限とか普通にあるしな
10:36:13	OTE 小泉進次郎さんも、EM菌かなんかの団体が推してたね。
10:36:21	Marcy 自民党の議員たちが親学や江戸しぐさ、EM菌辺りの似非科学系にリソースを振っているのは、ある程度の得票が期待できるからだね
10:36:54	NM 政治家は無謬の存在にはなれないので
10:36:54	Marcy 票田は多く持っていて損はないのだ
10:37:10	NM 僕らが現実的な感覚を持って選ばにゃならん
10:37:10	OTE なんかその辺って。「おハイソ」な人達が嵌まってる事が多いからそれなりに票田になるんだろうねぇ。
10:37:12	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:37:17	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:38:09	Marcy 前々から言ってるが「民主主義は国民にとって最も厳しい政治形態」なんで
10:38:12	NM 親学やってるからマイナス1ポイント、トランプとの会談成功させたからプラス10ポイント、EM菌でマイナス2ポイント
10:38:21	NM そんなのを積み重ねていかねばならないが
10:38:32	NM こういう感覚こそが一番人間にとって難しく
10:38:38	NM AIの独壇場なんだよなあ
10:38:48	Marcy 有権者である国民がちゃんとあれこれ勉強してないとおかしな方向に行くのだ
10:39:05	Marcy 勉強は大事
10:39:12	NM 既にボートマッチングシステムがあるが
10:39:19	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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10:39:33	NM 僕らは早晩、「誰に投票するか」の判断をAIに委ねるようになる
10:39:51	Marcy それもまあおっかないよねぇ
10:40:05	NM でもAIのサポートなしにそんな判断できっこないよ
10:40:15	OTE #　以前の選挙で、ボートマッチングシステムのサイトのアルゴリズムが特定政党に偏るようになってた事があったな(笑)
10:40:48	NM まあ「キミは次世代の党のフレンズなんだね」と言われて困るだけなんだがｗ
10:40:58	Marcy ＃ボートマッチングシステムは以前試したけど、結果見て何でやねん？ってなったなぁｗ
10:41:25	NM それでも僕の判断の何％かはそうしたアルゴリズムに依存しなければならない、というか
10:41:39	NM 自分の政治的スタンスはやはりアルゴリズムで示される方が検証しやすい
10:41:47	OTE うん。
10:41:56	aba[AWAY] フレンズ……友達……なかまたち……
10:42:07	OTE ともだち！
10:42:20	Marcy まあ理想としては、有権者全員が様々な分野の情報・知識を集めた上で、熟慮した上で決めるのが一番なんだけど
10:42:29	Marcy 現実的ではないからなぁ
10:43:05	aba[AWAY] ボートマッチングの精度が信頼できるレベルに達しているのであれば
10:43:21	Marcy 誰しもがそんな判断が出来るなら、政治的な迷走なんて起こらない
10:44:01	OTE 個人持ちの汎用AIなんてもんが出てくると楽なんだが。
10:44:14	aba[AWAY] 「なんでこの党と！？」ってなったら、自分自身を見つめ直す手段にも使えるのかも。
10:45:17	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:45:18	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:45:46	syamo ご飯がなかったら、徒党をくんで、城塞を包囲していた時代とはもう違うんだろうなあ
10:45:56	Marcy まあ個人的には
10:45:57	OTE 政治家さんも聖人君子じゃやってられんよね。人間全体が聖人君子だったら話は別だろうが。
10:46:14	Marcy 脳みそを他人に明け渡しちゃいかん、と思うなぁ
10:46:27	aba[AWAY] もうも何も、その時代に1秒でも属してた事はあるのか。
10:46:36	syamo 国民みな服一枚と茶碗で生きていくというライフスタイル
10:48:21	OTE そーいや、日本はもう少子化はどうしようも無いので、清貧で暮らそう、的なメッセージがあったそうだが。
10:48:50	OTE メッセージを出した人はどのレベルを考えてたのかな。
10:49:07	Marcy どうかねぇ
10:49:46	OTE 明治初期の農村（東北・南九州）とか。
10:49:56	aba[AWAY] 「戦後の焼け野原」みたいな
10:50:07	Marcy 以前にもTwitterで「江戸時代を見習って立ち返ろう！」って話が炎上してたけど
10:50:20	aba[AWAY] 世界的にはかなり裕福な状況を想定してるんじゃないの
10:50:20	syamo 美味しんぼの主張を真に受けてるひとがいるような話じゃのう
10:50:28	syamo アニメはおもしろいです
10:50:36	Marcy 現代の日本人には、少なくとも清貧をよしとする倫理観はないからなぁ
10:51:03	OTE あぁ。農法に関しても「理想である江戸時代に帰ろう！」って頑張ってるグループが。
10:51:28	syamo 江戸時代って人口３０００万人でカツカツの時代か
10:51:38	aba[AWAY] 「今期は当たりが5本以上ある」とか喜んでられる国の方がいいなぁ
10:51:49	syamo 町おこしに売春奨励する時代と聞くぞ
10:52:05	Marcy んだねぇ＜今期は～
10:52:05	OTE 宿場町ではあったそうだね＞売春
10:52:10	aba[AWAY] その為にもっとアニメーターの収入とか増やせと言いたいレベル
10:52:52	syamo 封建的領主がそのさじ加減で税を調整したそうだときくが
10:52:58	syamo そこのあたりか
10:53:24	NM 上野千鶴子の話なら
10:53:42	NM あれは「なんとかしようって試みが全部上手く行かないとしたら清貧でいくしかないじゃないか」という話だぜ
10:53:45	syamo 江戸幕府から明治政府にかわって改めて、検知したら、隠し田が２０％はあったというぞ
10:53:56	NM 論理的には間違ってない
10:53:59	syamo 検地
10:54:03	Marcy うん
10:54:17	NM アニメーターの収入は増えない
10:54:20	NM 論理的に増えない
10:54:22	syamo 江戸時代はこれくらいしかしらんが、これのどこがいい
10:54:25	syamo 時代なのだ
10:54:36	NM 増やしたらアニメ産業が立ち行かないのだから増えない
10:54:46	NM だからこの話はここまでなんだ。
10:55:24	aba[AWAY] ひどいはなしですね
10:55:33	NM なのでベーシックインカムしよう
10:55:57	syamo BIすると、年金払えなくなるな
10:56:09	NM 基本的に「誰かに泣いて貰う以外の方法で誰かを救う方法はない」のだ
10:56:19	OTE #んお。急ぎの仕事来たので、ちといってくるー
10:56:43	syamo あんたの背中、煤けてるぜ・・・
10:56:55	NM 誰も泣かずに済む方法は清貧しかない
10:57:14	NM で、じゃあ誰に泣いて貰う？
10:57:54	aba[AWAY] 富裕になるのだって格差が生まれるのに
10:58:07	syamo 生活保護費を貯金しちゃいけないってニュースがあったよな
10:58:22	aba[AWAY] 清貧ならみんな平等に貧乏になるなんてどうやったら思えるんだ
10:58:40	aba[AWAY] ってカンジの発言にはなるほどと思ったなぁ。
10:58:50	Marcy 消費税率を、軽減税率を完全導入したうえで３０％程度に引き上げて
10:59:16	syamo 玄宗皇帝は一度、かなりの減税をして、宮殿がボロボロになったが
10:59:19	Marcy 所得税の累進課税を強化したうえで、ベーシックインカムを導入するのがまあ理想的ではある
10:59:27	Marcy 多分無理だが
10:59:28	syamo 民が太れば良いと笑い飛ばしたそうだ
10:59:44	syamo その玄宗も晩年は美女に夢中になって外戚が・・・
10:59:47	aba[AWAY] 金持ち「じゃあ海外行くね」
11:00:12	NM 結局
11:00:32	NM 日本の「付加価値」の多くを生産している層に大きな税金をかけるということだから
11:00:46	NM それこそ清貧てやつじゃないのか
11:01:08	syamo 障害者控除と扶養控除とローン控除をでっかくやれば
11:01:10	NM 見てる現実のレベルが違うだけで
11:01:13	syamo かなり所得小さくできるぞ
11:01:47	NM 年収200万をベースラインとして現実を俯瞰するのか、年収400万をベースラインにするのか、1000万なのかの違いだけだ
11:01:49	syamo 日本の税の控除制度は複雑すぎるわ
11:01:55	NM で
11:01:59	syamo だれもおしえてくれんし
11:02:08	syamo 必須科目にしろとおもうわ
11:02:11	NM 400万をベースラインにするのはもう無理だから200万にしようって話を今やってる訳で。
11:02:35	NM 無理なもんは無理なんで仕方ないね
11:03:06	syamo 日本の税制を小学生から教えたら、税収は小さくなるよな・・・
11:03:15	syamo おかしな話であるがそうなる
11:03:33	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:03:33	Marcy みんながそこそこの収入で豊かに暮らすには、経済が成長しつつ上手く回ってる事が大前提だからね
11:03:39	Marcy まあ、経済規模が縮小する以上、みんながなかよく貧しくなるのは仕方がない
11:03:43	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:03:46	syamo 借金したり、公的年金や保険に払ってたほうが税金安くなるしな
11:03:47	NM うん
11:03:55	syamo お金持ちはみんな活用してるそうですぜ
11:04:18	Marcy 問題と言うか、現実的な話としては
11:04:19	syamo それが活用できなくなったら、お金持ちは日本からランナウェイです
11:04:20	NM 年収1000万近辺の人の税金たけえ話聞くとほんとすまんってなる
11:05:15	Marcy 「どこまでなら貧しさを我慢できるだろうか？」ってラインを探るのが早い
11:05:39	Marcy それによって必要とされる社会保障のラインが決まる
11:08:14	syamo 司会：反町
11:08:14	syamo 「富裕者から多く税金を取るようにしたら国外へ逃れてしまうのでは？」
11:08:14	syamo 共産：小池
11:08:14	syamo 「日本人には愛国心があるからそんなことにはなりませんよ」
11:08:26	syamo 共産党が愛国心ｗ
11:08:37	Marcy まあ、所得の再配分や社会保障は、共同体としての国を運営するためには不可欠で
11:09:30	syamo 「国家というのは、国民の税を公平に再分配するためのシステムのことだろう？」
11:09:41	syamo っていう発言が銀河英雄伝説にあったな
11:10:35	Marcy 近代の「国民国家」って概念や、欧州古来からの「ノブレスオブリジュ」の考え方は、そうした再配分のシステムを円滑運用するための「物語」だった訳だが
11:11:05	Marcy 今はそうした物語が解体されつつある時代だからなぁ
11:11:35	Marcy 新たな指針となる物語はまだ模索されてる状態で現れてはいない
11:12:25	Marcy 共産主義は壮大な実験ではあったが
11:12:39	syamo いまのアメリカの大統領がおっさんになったが
11:12:51	syamo いつかバイカーでモヒカンがプレジデントになるかも・・・
11:12:52	Marcy 人間が人間である限り共産主義は実現できない、って事が証明されただけだった
11:13:10	NM リフトアップしようぜ
11:13:14	NM 人間を知性化するのだ
11:13:30	syamo 日本も２チャンネル用語しかいえないやつが総理になったりしてな・・・
11:13:53	syamo 国会答弁で「きょうのおまがいうなスレ」ですか？」
11:14:16	syamo 野党「オマエモナ」
11:15:12	Marcy 脳にAIを埋め込んで知性をブーストする事で人類を新たなステージへ
11:15:52	Marcy そして大規模フレアで絶滅する
11:17:01	aba[AWAY] 宇宙人「ちょっと道路通しますよー」
11:18:43	Marcy やはりこう
11:19:33	Marcy どっかから全力で何とか追っ払える程度に適度に強力な異星人が侵略してくるのが
11:19:54	Marcy 特効薬ではあるんだろうなぁ（なお光速の壁
11:21:55	OTE 最近、俺のギャグの受けが悪いのは、人類の知性が停滞しているせいだと思う。早く特効薬を与えなければ。
11:23:26	Marcy 人類には早すぎる可能性か…
11:24:45	OTE 我が力は、まだ人類には早すぎるか。
11:32:00	syamo 宇宙競技に麻雀の時代はこないのか
11:35:53	syamo 宇宙人が要求する資源は電力か貴重資源か、食料の三種なんだろうな
11:35:53	OTE 頑張れ、人類！
11:35:57	syamo 水かもしれないが・・・
11:36:07	syamo それだと　Vだな
11:36:45	syamo ちょっとデススター用の電力まわしくれないとか
11:37:03	Marcy 田中啓文の「銀河帝国の弘法も筆の誤り」では
11:37:26	Marcy 宇宙人種族の侵略の目的は「人類」だったな
11:37:31	Marcy 食材として
11:38:21	Marcy ちなみに態度はひどく友好的だ
11:39:04	Marcy こんなに美味しい食材があることをわざわざ教えてくれるとはなんて親切なんだ！と
11:39:04	syamo 牛さんにはやさしいように
11:39:34	Marcy 感謝の念をもって地球人を食べに来るのだ
11:40:11	syamo 海原雄山みたいだ
11:40:20	Marcy ※ちなみにSETIで送信されたメッセージを辿ってやってきた
11:41:29	syamo ガミラスみたいにテラフォーミング装置を宅配してくれるかもしれない
11:41:54	OTE ブラッシングしてくれるかな。
11:42:05	hir_CF__ しゃもっしんぐ
11:43:05	Marcy 基本的にその場で踊り食いだから
11:43:16	Marcy ブラッシングとか無理だなぁ
11:43:23	syamo タコ扱いか
11:43:27	syamo エビかな
11:43:31	hir_CF__ 地獄である
11:43:35	Marcy 宇宙戦艦も缶詰扱いだし
11:44:19	Marcy でかくて固くて強いので人類にはどうしようもないのである
11:44:56	syamo ステラリス的にこっちは戦闘力Kしかないのに、あっちはM以上か
11:52:31	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:52:31	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:53:19	aba[AWAY] ニャル子さんの「娯楽」ってのは良くできてる
12:21:36	syamo スパロボV１９話　ヤマトは冥王星に達したと思ったら、別次元の地球へ逆戻り
12:24:46	syamo シナリオ的にナデシコのポソンジャンプ　００の量子ワープがかかわるのかのう
12:25:44	syamo あと時空超えそうなのは
12:25:46	syamo ゲッターか
12:30:53	syamo ガミラス以外は地球圏内にいるからぜんぶ叩かないとイスカンダルにいけないのね・・・
12:33:32	syamo ヤマトを見越して敵はぜんぶ外宇宙限定にしたらどんなロボがそろうのかな
12:33:43	syamo まずガンバスター　イデオン　バルディオスか・・・
12:33:50	syamo マクロスは外せない
12:34:45	syamo ザンボット　ダイターン　ボトムズ　コードギアスくらいか・・・　　ガンダムは００しかでないな・・・
12:43:32	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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16:57:17	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:01:46	MorrisWork → Morris
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20:54:03	akiraani_ http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1702/23/news094.html
20:54:03	Toybox FetchTitle: 100年前のアニメ無料公開　東京国立近代美術館、所蔵フィルムをデジタル化 - ITmedia NEWS
20:54:26	akiraani_ 時代が時代だけに全部サイレントだけど
20:54:42	akiraani_ 技術がない分手間でカバーしてるというか
20:55:57	akiraani_ 虫プロが編み出した「コマを落とす」という概念がないので基本ぬるぬる
20:57:28	akiraani_ そういう技術史的な解説も欲しいな
21:04:13	H_Aoi (H_Aoi@182-166-37-151f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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21:40:36	Marcy http://news.livedoor.com/article/detail/12726427/
21:40:37	Toybox FetchTitle: 中学教師が「やばい」という言葉を使用禁止に？若い世代で意味が多様化 - ライブドアニュース
21:41:14	Marcy 古文の「いみじ」も今の「やばい」と似たような使われ方してるんで
21:41:36	Marcy 昔からこういう単語の意味の変遷ってのはあるのだ
21:42:13	akiraani (akiraani@KD036012034019.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:42:39	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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21:43:26	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:43:58	Marcy 日本語は元々コンテクスト度の高い言語なんで
21:44:22	Marcy 相手が何を言いたいかは文脈で判断するしかない
21:45:23	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
21:45:30	Marcy そんな局面が多々ある
21:48:15	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:48:57	Marcy こうしたコンテクストと言語表現の関係については
21:49:25	Marcy 「語はなぜ多義になるのか ―コンテキストの作用を考える―」が詳しくて面白かった
21:49:35	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:49:38	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:51:44	Marcy このジャンルではエドワード・ホールの「文化を超えて」が古典だけど
21:52:41	Marcy 日本語は高コンテクスト言語の最極端として挙げられている
21:53:53	Marcy 逆の低コンテクスト言語の最極端として挙がってるのはドイツ語
21:54:45	Marcy この高低はあくまで言語の特性を表すものであって
21:54:58	Marcy 優劣を表すものではないので念のため
21:56:02	Marcy 乱暴にわかりやすく言うと、言外の意味を多く含む言語か否かと考えるといい
21:58:12	Kannna まぁ、よく言われる例に「日本語は単複の区別が無い、或いは、曖昧だ」ってのがあるんですけど。
21:58:36	Marcy 後明確な違いとしては、高コンテクスト言語では聞き手の能力が、低コンテクスト言語では話し手の能力が重要になってくる
21:58:47	Kannna これに対する反論で「日本語だって、単複の区別に拘って記述したり、語ったりすることはできる」ってのがあります。
21:58:50	Kannna しかし、
21:59:23	Kannna 「単複の区別にとことん拘って使われる日本語は、不自然で、通用しづらくなる」んですね。
21:59:31	Marcy んだね
21:59:32	CHOBOJA あらら
21:59:39	CHOBOJA エドワードホール出て来ちゃった
21:59:48	CHOBOJA あの4部作は私も読みました。
21:59:52	hir_CF__ ちょぼじゃさんがぶり
22:00:11	CHOBOJA 大変影響されましたよ
22:00:17	Marcy よく「翻訳小説が読みづらい」と言われるのは、その辺も理由のひとつにある＜不自然で、通用しづらくなる
22:00:30	Kannna 言語の優劣といい、言語の特性と言い、あまり言語ってのを実体視しない方がいい。社会的な習慣の問題でもあるし、書くなり、語るなりの行為の問題でもある。
22:00:57	Kannna そこ（実体視しない）は、あらゆる言語論の注意点です。
22:01:03	Marcy うん
22:01:45	Marcy 実際、日常的な用法だと、英語だって曖昧な表現は幾らでもするし、日本語だって事務的な文書は厳密な書き方をする
22:01:49	Kannna （ちなみに、英語や、フランス語なんかには、名詞に性別があります－－ジェンダーってのは元はこの性別を意味したのですが
22:02:03	Marcy 要はTPOなんではあるが
22:02:24	Kannna （これも、非論理的って言えば、非論理的なんです。銃は男性名詞で、船は女性名詞だとかなんだとか
22:02:29	Marcy 言語の特性としてこうした傾向があるってのは事実やね
22:02:35	Kannna （こんなのも、習慣だから仕方ない
22:05:30	Marcy エドワード･ホールは他にも「パーソナルスペース」の概念のはしりだとか、「ポリ―モノクロニックな時間認識」の概念の提唱者でもあって、現代の様々な分野に影響を与えてるので
22:05:49	Marcy 読んでおいて損はない
22:08:01	Take-D (take-d@SODfb-08p2-105.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:08:35	Marcy まあ日本で超、マジ、ヤバイで大体会話が成立するように
22:09:43	Marcy アメリカでも若い衆の間ではawesome、really、coolで会話が成り立つのだ
22:10:17	Marcy 日常会話なんてそんなもの
22:10:22	syo ジョークなのか本当なのか分からないけど
22:10:25	TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
22:10:31	syo fuckで会話が成立するって話も聞いたなぁ
22:10:45	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:12:33	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
22:19:37	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
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22:33:56	Yaduka マジやばくね？
22:42:18	Marcy Really?Awesome!!
22:44:49	yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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23:53:18	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

00:05:50

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:05:50

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00:12:59

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:12:59

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

00:19:58

_5_Xiao-ye_1 → ash

00:26:23

Morris → MorrisZZZ

00:39:48

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00:40:49

hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

00:42:17

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

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01:10:10

ash が切断されました：Quit: Leaving...

01:21:51

syo が切断されました：Quit: Leaving...

01:34:55

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

02:56:11

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

02:56:11

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

03:10:06

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:10:06

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

03:49:05

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:49:05

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

03:53:01

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:53:03

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

04:17:48

LizardMen が切断されました：Quit: みなさーん！もう朝ですよー！

04:43:14

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

04:43:14

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

05:18:27

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:18:27

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

05:43:01

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

05:43:01

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:12:19

Prof_M_ (moriarty@i60-34-55-7.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:14:21

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

06:26:59

Prof_M (moriarty@i219-167-215-104.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:29:05

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

06:31:41

aspha (UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:35:50

mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...

07:26:12

MorrisZZZ → Morris

07:45:20

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07:55:42

Morris → MorrisWork

08:02:01

MELTDOWN (meltdown@p941182-ipngn200702sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:13:45

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:13:45

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

08:15:55

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:24:10

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:26:54

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:26:54

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

08:53:15

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:53:15

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

09:25:31

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:25:31

SiIdeKei が切断されました：Write error: Connection reset by peer

09:34:57

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

09:44:13

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:44:13

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

09:56:19

NM: まあ何を禁止にするかっていったら「砂糖禁止」だろうな

09:56:49

NM: これが一番効く。

10:04:22

Marcy: もはや現代では砂糖のない文明は成り立たないからねぇ

10:05:04

Marcy: それほどまでに生活のみならず、他の産業にまで浸透している

10:05:22

syamo: 蜂蜜やカキ泥棒が

10:07:25

Marcy: とてつもなく高純度の等の塊なんで

10:07:29

Marcy: 糖

10:08:38

Marcy: エタノールなんかの化学薬品や界面活性剤の原料として広く利用されているのだ

10:09:26

Marcy: あとプラスチックの原料のひとつでもある

10:09:31

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:12:06

Marcy: ポリウレタンなんかの工業材料にも使われてるしポリエステルをはじめとする化学繊維にも利用されるなどや

10:12:30

Marcy: 本当に砂糖がないと、食に限らず現代の文明社会は成り立たないのだ

10:17:39

Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:19:29

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

10:21:26

OTE: Twitter見てると、ぼちぼち

10:21:55

OTE: 居酒屋などでの喫煙禁止ができたのだから、海外を見習ってアルコールも厳しく規制しよう！

10:22:05

OTE: と言う声が出始めてるな。

10:22:27

OTE: まー、酒飲まない人にとっては、酔っ払いは許しがたいんだろうからなぁ

10:24:19

OTE: まてよ。

10:24:27

OTE: 色々禁止していく過程で

10:24:33

OTE: カレーも禁止されるかも知れない。

10:24:35

aba[AWAY]: 飲酒運転とかはもっと厳しくていいとは思う

10:25:03

OTE: カレーは素晴らしい神の飲み物だから、人間が食すのは許しがたいとか。そういう感じで。

10:26:15

syamo: 有機合成タンパク質とネギだけくってる手塚治虫みたいな世界になるのか

10:26:18

OTE: 飲酒運転の処罰か。

10:27:07

OTE: そういや、話はずれるが。

10:27:28

OTE: 右翼系の団体が「ネットを禁止しよう！」ってロビー活動してるんだってな。

10:27:44

OTE: 子供だけじゃ無くて社会全体で。

10:27:50

OTE: そりゃ無茶だろうと思った。

10:28:16

Marcy: 無茶と言うか馬鹿だよね

10:29:00

OTE: 分断統治の考えからすると、民が賢いのは駄目だからネット禁止というのは。気持ちは分かる。

10:29:35

OTE: ニュースやワイドショーの言うとおりにならないのはいかんよね。

10:30:20

Marcy: 主張は現状での実現可能性と秤にかけないと、ロビー活動しようが何しようが労力と時間の無駄に終わるのが当たり前なんだけど

10:31:07

Marcy: 極端な政治思想に凝り固まってる層は、その辺の理屈がわからない

10:31:30

Marcy: イデオロギーが宗教だと言われる所以だな

10:32:18

Marcy: 教義は現実よりも優先されるので、教義が実現されないのは現実の方が間違っているのだ

10:32:34

Marcy: っていうそんな感じのアレ

10:32:36

OTE: もし30年くらい前のパソコン通信時代にやってたら……。いや50年前にハムを民間禁止にするくらいで、どうにか。

10:33:32

OTE: まともに取り上げる政治家もいない……よね？

10:33:46

Marcy: 100年前にFAX禁止にするとかそのレベル？

10:33:58

NM: トランプ旋風を見る限りは

10:34:06

NM: 票田になるならやるよね政治家は

10:34:13

Marcy: んだねぇ

10:34:30

OTE: ネットアレルギーのある層は確実に居るし。やれんこともないのか。

10:34:34

Marcy: ある程度の票が期待できるならやるだろう

10:34:53

OTE: うちの親父とか「パソコンばっかり触るな、馬鹿になる」って今でも言うし。

10:34:58

NM: 安倍総理が「親学」とかのエビデンスのない教育にそれなりのリソースを振り分けているように

10:35:00

Marcy: 無論実現できるかどうかとは話は別

10:35:12

Marcy: うん

10:35:38

NM: やっても損にならないならそりゃやるさ

10:35:51

NM: 実際、新興国でネット制限とか普通にあるしな

10:36:13

OTE: 小泉進次郎さんも、EM菌かなんかの団体が推してたね。

10:36:21

Marcy: 自民党の議員たちが親学や江戸しぐさ、EM菌辺りの似非科学系にリソースを振っているのは、ある程度の得票が期待できるからだね

10:36:54

NM: 政治家は無謬の存在にはなれないので

10:36:54

Marcy: 票田は多く持っていて損はないのだ

10:37:10

NM: 僕らが現実的な感覚を持って選ばにゃならん

10:37:10

OTE: なんかその辺って。「おハイソ」な人達が嵌まってる事が多いからそれなりに票田になるんだろうねぇ。

10:37:12

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:37:17

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:38:09

Marcy: 前々から言ってるが「民主主義は国民にとって最も厳しい政治形態」なんで

10:38:12

NM: 親学やってるからマイナス1ポイント、トランプとの会談成功させたからプラス10ポイント、EM菌でマイナス2ポイント

10:38:21

NM: そんなのを積み重ねていかねばならないが

10:38:32

NM: こういう感覚こそが一番人間にとって難しく

10:38:38

NM: AIの独壇場なんだよなあ

10:38:48

Marcy: 有権者である国民がちゃんとあれこれ勉強してないとおかしな方向に行くのだ

10:39:05

Marcy: 勉強は大事

10:39:12

NM: 既にボートマッチングシステムがあるが

10:39:19

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:39:22

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:39:33

NM: 僕らは早晩、「誰に投票するか」の判断をAIに委ねるようになる

10:39:51

Marcy: それもまあおっかないよねぇ

10:40:05

NM: でもAIのサポートなしにそんな判断できっこないよ

10:40:15

OTE: #　以前の選挙で、ボートマッチングシステムのサイトのアルゴリズムが特定政党に偏るようになってた事があったな(笑)

10:40:48

NM: まあ「キミは次世代の党のフレンズなんだね」と言われて困るだけなんだがｗ

10:40:58

Marcy: ＃ボートマッチングシステムは以前試したけど、結果見て何でやねん？ってなったなぁｗ

10:41:25

NM: それでも僕の判断の何％かはそうしたアルゴリズムに依存しなければならない、というか

10:41:39

NM: 自分の政治的スタンスはやはりアルゴリズムで示される方が検証しやすい

10:41:47

OTE: うん。

10:41:56

aba[AWAY]: フレンズ……友達……なかまたち……

10:42:07

OTE: ともだち！

10:42:20

Marcy: まあ理想としては、有権者全員が様々な分野の情報・知識を集めた上で、熟慮した上で決めるのが一番なんだけど

10:42:29

Marcy: 現実的ではないからなぁ

10:43:05

aba[AWAY]: ボートマッチングの精度が信頼できるレベルに達しているのであれば

10:43:21

Marcy: 誰しもがそんな判断が出来るなら、政治的な迷走なんて起こらない

10:44:01

OTE: 個人持ちの汎用AIなんてもんが出てくると楽なんだが。

10:44:14

aba[AWAY]: 「なんでこの党と！？」ってなったら、自分自身を見つめ直す手段にも使えるのかも。

10:45:17

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:45:18

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:45:46

syamo: ご飯がなかったら、徒党をくんで、城塞を包囲していた時代とはもう違うんだろうなあ

10:45:56

Marcy: まあ個人的には

10:45:57

OTE: 政治家さんも聖人君子じゃやってられんよね。人間全体が聖人君子だったら話は別だろうが。

10:46:14

Marcy: 脳みそを他人に明け渡しちゃいかん、と思うなぁ

10:46:27

aba[AWAY]: もうも何も、その時代に1秒でも属してた事はあるのか。

10:46:36

syamo: 国民みな服一枚と茶碗で生きていくというライフスタイル

10:48:21

OTE: そーいや、日本はもう少子化はどうしようも無いので、清貧で暮らそう、的なメッセージがあったそうだが。

10:48:50

OTE: メッセージを出した人はどのレベルを考えてたのかな。

10:49:07

Marcy: どうかねぇ

10:49:46

OTE: 明治初期の農村（東北・南九州）とか。

10:49:56

aba[AWAY]: 「戦後の焼け野原」みたいな

10:50:07

Marcy: 以前にもTwitterで「江戸時代を見習って立ち返ろう！」って話が炎上してたけど

10:50:20

aba[AWAY]: 世界的にはかなり裕福な状況を想定してるんじゃないの

10:50:20

syamo: 美味しんぼの主張を真に受けてるひとがいるような話じゃのう

10:50:28

syamo: アニメはおもしろいです

10:50:36

Marcy: 現代の日本人には、少なくとも清貧をよしとする倫理観はないからなぁ

10:51:03

OTE: あぁ。農法に関しても「理想である江戸時代に帰ろう！」って頑張ってるグループが。

10:51:28

syamo: 江戸時代って人口３０００万人でカツカツの時代か

10:51:38

aba[AWAY]: 「今期は当たりが5本以上ある」とか喜んでられる国の方がいいなぁ

10:51:49

syamo: 町おこしに売春奨励する時代と聞くぞ

10:52:05

Marcy: んだねぇ＜今期は～

10:52:05

OTE: 宿場町ではあったそうだね＞売春

10:52:10

aba[AWAY]: その為にもっとアニメーターの収入とか増やせと言いたいレベル

10:52:52

syamo: 封建的領主がそのさじ加減で税を調整したそうだときくが

10:52:58

syamo: そこのあたりか

10:53:24

NM: 上野千鶴子の話なら

10:53:42

NM: あれは「なんとかしようって試みが全部上手く行かないとしたら清貧でいくしかないじゃないか」という話だぜ

10:53:45

syamo: 江戸幕府から明治政府にかわって改めて、検知したら、隠し田が２０％はあったというぞ

10:53:56

NM: 論理的には間違ってない

10:53:59

syamo: 検地

10:54:03

Marcy: うん

10:54:17

NM: アニメーターの収入は増えない

10:54:20

NM: 論理的に増えない

10:54:22

syamo: 江戸時代はこれくらいしかしらんが、これのどこがいい

10:54:25

syamo: 時代なのだ

10:54:36

NM: 増やしたらアニメ産業が立ち行かないのだから増えない

10:54:46

NM: だからこの話はここまでなんだ。

10:55:24

aba[AWAY]: ひどいはなしですね

10:55:33

NM: なのでベーシックインカムしよう

10:55:57

syamo: BIすると、年金払えなくなるな

10:56:09

NM: 基本的に「誰かに泣いて貰う以外の方法で誰かを救う方法はない」のだ

10:56:19

OTE: #んお。急ぎの仕事来たので、ちといってくるー

10:56:43

syamo: あんたの背中、煤けてるぜ・・・

10:56:55

NM: 誰も泣かずに済む方法は清貧しかない

10:57:14

NM: で、じゃあ誰に泣いて貰う？

10:57:54

aba[AWAY]: 富裕になるのだって格差が生まれるのに

10:58:07

syamo: 生活保護費を貯金しちゃいけないってニュースがあったよな

10:58:22

aba[AWAY]: 清貧ならみんな平等に貧乏になるなんてどうやったら思えるんだ

10:58:40

aba[AWAY]: ってカンジの発言にはなるほどと思ったなぁ。

10:58:50

Marcy: 消費税率を、軽減税率を完全導入したうえで３０％程度に引き上げて

10:59:16

syamo: 玄宗皇帝は一度、かなりの減税をして、宮殿がボロボロになったが

10:59:19

Marcy: 所得税の累進課税を強化したうえで、ベーシックインカムを導入するのがまあ理想的ではある

10:59:27

Marcy: 多分無理だが

10:59:28

syamo: 民が太れば良いと笑い飛ばしたそうだ

10:59:44

syamo: その玄宗も晩年は美女に夢中になって外戚が・・・

10:59:47

aba[AWAY]: 金持ち「じゃあ海外行くね」

11:00:12

NM: 結局

11:00:32

NM: 日本の「付加価値」の多くを生産している層に大きな税金をかけるということだから

11:00:46

NM: それこそ清貧てやつじゃないのか

11:01:08

syamo: 障害者控除と扶養控除とローン控除をでっかくやれば

11:01:10

NM: 見てる現実のレベルが違うだけで

11:01:13

syamo: かなり所得小さくできるぞ

11:01:47

NM: 年収200万をベースラインとして現実を俯瞰するのか、年収400万をベースラインにするのか、1000万なのかの違いだけだ

11:01:49

syamo: 日本の税の控除制度は複雑すぎるわ

11:01:55

NM: で

11:01:59

syamo: だれもおしえてくれんし

11:02:08

syamo: 必須科目にしろとおもうわ

11:02:11

NM: 400万をベースラインにするのはもう無理だから200万にしようって話を今やってる訳で。

11:02:35

NM: 無理なもんは無理なんで仕方ないね

11:03:06

syamo: 日本の税制を小学生から教えたら、税収は小さくなるよな・・・

11:03:15

syamo: おかしな話であるがそうなる

11:03:33

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

11:03:33

Marcy: みんながそこそこの収入で豊かに暮らすには、経済が成長しつつ上手く回ってる事が大前提だからね

11:03:39

Marcy: まあ、経済規模が縮小する以上、みんながなかよく貧しくなるのは仕方がない

11:03:43

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:03:46

syamo: 借金したり、公的年金や保険に払ってたほうが税金安くなるしな

11:03:47

NM: うん

11:03:55

syamo: お金持ちはみんな活用してるそうですぜ

11:04:18

Marcy: 問題と言うか、現実的な話としては

11:04:19

syamo: それが活用できなくなったら、お金持ちは日本からランナウェイです

11:04:20

NM: 年収1000万近辺の人の税金たけえ話聞くとほんとすまんってなる

11:05:15

Marcy: 「どこまでなら貧しさを我慢できるだろうか？」ってラインを探るのが早い

11:05:39

Marcy: それによって必要とされる社会保障のラインが決まる

11:08:14

syamo: 司会：反町

11:08:14

syamo: 「富裕者から多く税金を取るようにしたら国外へ逃れてしまうのでは？」

11:08:14

syamo: 共産：小池

11:08:14

syamo: 「日本人には愛国心があるからそんなことにはなりませんよ」

11:08:26

syamo: 共産党が愛国心ｗ

11:08:37

Marcy: まあ、所得の再配分や社会保障は、共同体としての国を運営するためには不可欠で

11:09:30

syamo: 「国家というのは、国民の税を公平に再分配するためのシステムのことだろう？」

11:09:41

syamo: っていう発言が銀河英雄伝説にあったな

11:10:35

Marcy: 近代の「国民国家」って概念や、欧州古来からの「ノブレスオブリジュ」の考え方は、そうした再配分のシステムを円滑運用するための「物語」だった訳だが

11:11:05

Marcy: 今はそうした物語が解体されつつある時代だからなぁ

11:11:35

Marcy: 新たな指針となる物語はまだ模索されてる状態で現れてはいない

11:12:25

Marcy: 共産主義は壮大な実験ではあったが

11:12:39

syamo: いまのアメリカの大統領がおっさんになったが

11:12:51

syamo: いつかバイカーでモヒカンがプレジデントになるかも・・・

11:12:52

Marcy: 人間が人間である限り共産主義は実現できない、って事が証明されただけだった

11:13:10

NM: リフトアップしようぜ

11:13:14

NM: 人間を知性化するのだ

11:13:30

syamo: 日本も２チャンネル用語しかいえないやつが総理になったりしてな・・・

11:13:53

syamo: 国会答弁で「きょうのおまがいうなスレ」ですか？」

11:14:16

syamo: 野党「オマエモナ」

11:15:12

Marcy: 脳にAIを埋め込んで知性をブーストする事で人類を新たなステージへ

11:15:52

Marcy: そして大規模フレアで絶滅する

11:17:01

aba[AWAY]: 宇宙人「ちょっと道路通しますよー」

11:18:43

Marcy: やはりこう

11:19:33

Marcy: どっかから全力で何とか追っ払える程度に適度に強力な異星人が侵略してくるのが

11:19:54

Marcy: 特効薬ではあるんだろうなぁ（なお光速の壁

11:21:55

OTE: 最近、俺のギャグの受けが悪いのは、人類の知性が停滞しているせいだと思う。早く特効薬を与えなければ。

11:23:26

Marcy: 人類には早すぎる可能性か…

11:24:45

OTE: 我が力は、まだ人類には早すぎるか。

11:32:00

syamo: 宇宙競技に麻雀の時代はこないのか

11:35:53

syamo: 宇宙人が要求する資源は電力か貴重資源か、食料の三種なんだろうな

11:35:53

OTE: 頑張れ、人類！

11:35:57

syamo: 水かもしれないが・・・

11:36:07

syamo: それだと　Vだな

11:36:45

syamo: ちょっとデススター用の電力まわしくれないとか

11:37:03

Marcy: 田中啓文の「銀河帝国の弘法も筆の誤り」では

11:37:26

Marcy: 宇宙人種族の侵略の目的は「人類」だったな

11:37:31

Marcy: 食材として

11:38:21

Marcy: ちなみに態度はひどく友好的だ

11:39:04

Marcy: こんなに美味しい食材があることをわざわざ教えてくれるとはなんて親切なんだ！と

11:39:04

syamo: 牛さんにはやさしいように

11:39:34

Marcy: 感謝の念をもって地球人を食べに来るのだ

11:40:11

syamo: 海原雄山みたいだ

11:40:20

Marcy: ※ちなみにSETIで送信されたメッセージを辿ってやってきた

11:41:29

syamo: ガミラスみたいにテラフォーミング装置を宅配してくれるかもしれない

11:41:54

OTE: ブラッシングしてくれるかな。

11:42:05

hir_CF__: しゃもっしんぐ

11:43:05

Marcy: 基本的にその場で踊り食いだから

11:43:16

Marcy: ブラッシングとか無理だなぁ

11:43:23

syamo: タコ扱いか

11:43:27

syamo: エビかな

11:43:31

hir_CF__: 地獄である

11:43:35

Marcy: 宇宙戦艦も缶詰扱いだし

11:44:19

Marcy: でかくて固くて強いので人類にはどうしようもないのである

11:44:56

syamo: ステラリス的にこっちは戦闘力Kしかないのに、あっちはM以上か

11:52:31

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:52:31

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

11:53:19

aba[AWAY]: ニャル子さんの「娯楽」ってのは良くできてる

12:21:36

syamo: スパロボV１９話　ヤマトは冥王星に達したと思ったら、別次元の地球へ逆戻り

12:24:46

syamo: シナリオ的にナデシコのポソンジャンプ　００の量子ワープがかかわるのかのう

12:25:44

syamo: あと時空超えそうなのは

12:25:46

syamo: ゲッターか

12:30:53

syamo: ガミラス以外は地球圏内にいるからぜんぶ叩かないとイスカンダルにいけないのね・・・

12:33:32

syamo: ヤマトを見越して敵はぜんぶ外宇宙限定にしたらどんなロボがそろうのかな

12:33:43

syamo: まずガンバスター　イデオン　バルディオスか・・・

12:33:50

syamo: マクロスは外せない

12:34:45

syamo: ザンボット　ダイターン　ボトムズ　コードギアスくらいか・・・　　ガンダムは００しかでないな・・・

12:43:32

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:43:32

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

13:50:23

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

13:50:23

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:06:27

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

15:51:25

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:57:17

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:57:17

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:01:46

MorrisWork → Morris

17:11:38

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:11:38

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:30:36

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:35:12

TK-Leana_ (tk-leana@58-188-40-71f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:36:03

TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

17:39:46

TK-Leana (tk-leana@58-188-40-71f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:43:25

TK-Leana_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

17:59:55

aspha (UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:12:54

Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

18:24:27

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:48:05

mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161152033.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:03:23

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:18:52

Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:22:57

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:22:57

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:43:42

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:43:48

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:54:03

akiraani_: http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1702/23/news094.html

20:54:03

Toybox: FetchTitle: 100年前のアニメ無料公開　東京国立近代美術館、所蔵フィルムをデジタル化 - ITmedia NEWS

20:54:26

akiraani_: 時代が時代だけに全部サイレントだけど

20:54:42

akiraani_: 技術がない分手間でカバーしてるというか

20:55:57

akiraani_: 虫プロが編み出した「コマを落とす」という概念がないので基本ぬるぬる

20:57:28

akiraani_: そういう技術史的な解説も欲しいな

21:04:13

H_Aoi (H_Aoi@182-166-37-151f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:04:52

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:04:56

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:05:09

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:05:20

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:21:04

Prof_M (moriarty@i60-34-54-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:22:57

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

21:37:42

kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:40:36

Marcy: http://news.livedoor.com/article/detail/12726427/

21:40:37

Toybox: FetchTitle: 中学教師が「やばい」という言葉を使用禁止に？若い世代で意味が多様化 - ライブドアニュース

21:41:14

Marcy: 古文の「いみじ」も今の「やばい」と似たような使われ方してるんで

21:41:36

Marcy: 昔からこういう単語の意味の変遷ってのはあるのだ

21:42:13

akiraani (akiraani@KD036012034019.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:42:39

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

21:43:26

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:43:26

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:43:58

Marcy: 日本語は元々コンテクスト度の高い言語なんで

21:44:22

Marcy: 相手が何を言いたいかは文脈で判断するしかない

21:45:23

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

21:45:30

Marcy: そんな局面が多々ある

21:48:15

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:48:57

Marcy: こうしたコンテクストと言語表現の関係については

21:49:25

Marcy: 「語はなぜ多義になるのか ―コンテキストの作用を考える―」が詳しくて面白かった

21:49:35

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:49:38

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:51:44

Marcy: このジャンルではエドワード・ホールの「文化を超えて」が古典だけど

21:52:41

Marcy: 日本語は高コンテクスト言語の最極端として挙げられている

21:53:53

Marcy: 逆の低コンテクスト言語の最極端として挙がってるのはドイツ語

21:54:45

Marcy: この高低はあくまで言語の特性を表すものであって

21:54:58

Marcy: 優劣を表すものではないので念のため

21:56:02

Marcy: 乱暴にわかりやすく言うと、言外の意味を多く含む言語か否かと考えるといい

21:58:12

Kannna: まぁ、よく言われる例に「日本語は単複の区別が無い、或いは、曖昧だ」ってのがあるんですけど。

21:58:36

Marcy: 後明確な違いとしては、高コンテクスト言語では聞き手の能力が、低コンテクスト言語では話し手の能力が重要になってくる

21:58:47

Kannna: これに対する反論で「日本語だって、単複の区別に拘って記述したり、語ったりすることはできる」ってのがあります。

21:58:50

Kannna: しかし、

21:59:23

Kannna: 「単複の区別にとことん拘って使われる日本語は、不自然で、通用しづらくなる」んですね。

21:59:31

Marcy: んだね

21:59:32

CHOBOJA: あらら

21:59:39

CHOBOJA: エドワードホール出て来ちゃった

21:59:48

CHOBOJA: あの4部作は私も読みました。

21:59:52

hir_CF__: ちょぼじゃさんがぶり

22:00:11

CHOBOJA: 大変影響されましたよ

22:00:17

Marcy: よく「翻訳小説が読みづらい」と言われるのは、その辺も理由のひとつにある＜不自然で、通用しづらくなる

22:00:30

Kannna: 言語の優劣といい、言語の特性と言い、あまり言語ってのを実体視しない方がいい。社会的な習慣の問題でもあるし、書くなり、語るなりの行為の問題でもある。

22:00:57

Kannna: そこ（実体視しない）は、あらゆる言語論の注意点です。

22:01:03

Marcy: うん

22:01:45

Marcy: 実際、日常的な用法だと、英語だって曖昧な表現は幾らでもするし、日本語だって事務的な文書は厳密な書き方をする

22:01:49

Kannna: （ちなみに、英語や、フランス語なんかには、名詞に性別があります－－ジェンダーってのは元はこの性別を意味したのですが

22:02:03

Marcy: 要はTPOなんではあるが

22:02:24

Kannna: （これも、非論理的って言えば、非論理的なんです。銃は男性名詞で、船は女性名詞だとかなんだとか

22:02:29

Marcy: 言語の特性としてこうした傾向があるってのは事実やね

22:02:35

Kannna: （こんなのも、習慣だから仕方ない

22:05:30

Marcy: エドワード･ホールは他にも「パーソナルスペース」の概念のはしりだとか、「ポリ―モノクロニックな時間認識」の概念の提唱者でもあって、現代の様々な分野に影響を与えてるので

22:05:49

Marcy: 読んでおいて損はない

22:08:01

Take-D (take-d@SODfb-08p2-105.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:08:35

Marcy: まあ日本で超、マジ、ヤバイで大体会話が成立するように

22:09:43

Marcy: アメリカでも若い衆の間ではawesome、really、coolで会話が成り立つのだ

22:10:17

Marcy: 日常会話なんてそんなもの

22:10:22

syo: ジョークなのか本当なのか分からないけど

22:10:25

TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

22:10:31

syo: fuckで会話が成立するって話も聞いたなぁ

22:10:45

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:12:33

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

22:19:37

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

22:21:05

Take-D (take-d@SODfb-08p2-105.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:33:56

Yaduka: マジやばくね？

22:42:18

Marcy: Really?Awesome!!

22:44:49

yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:48:40

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

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#もの書き予備 2017-02-27