発言数 159
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00:18:11 MorrisMorrisZZZ
00:18:54 Prof_M (moriarty@i219-164-98-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
00:19:20 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
00:27:23 aspha が切断されました:Quit: See you...
00:33:27 LizardMen が切断されました:Quit: 失敗は 許 されないのよ!
00:35:06 syo が切断されました:Quit: Leaving...
02:39:26 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:39:37 seiryuu (seiryuu@14.207.45.204) が #もの書き外典 に参加しました。
02:49:39 NM が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
02:52:49 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
03:14:05 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
03:14:21 seiryuu (seiryuu@14.207.45.204) が #もの書き外典 に参加しました。
03:28:54 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
03:31:44 ash が切断されました:Quit: Leaving...
04:11:47 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
05:54:18 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
05:58:46 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
05:59:32 Prof_M (moriarty@i219-164-98-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:02:26 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:04:14 Prof_M (moriarty@i219-164-98-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:17:13 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:17:13 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:18:55 Prof_M (moriarty@i219-164-98-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:38:39 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:39:16 Prof_M (moriarty@i219-164-98-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:54:53 koi-chan[away]koi-chan
06:56:43 koi-chankoi-chan[away]
06:56:55 koi-chan[away]koi-chan
07:07:58 Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:09:55 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
07:12:37 Prof_M (moriarty@i219-167-215-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:14:37 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
07:15:18 Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:16:39 imo が切断されました:Quit: Leaving...
07:17:37 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
07:21:59 Prof_M (moriarty@i60-34-55-83.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:23:10 Marcy_ (Marcy@234.144.137.133.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:23:47 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
07:25:05 Marcy が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
07:25:22 MorrisZZZMorris
07:45:34 MELTDOWN (meltdown@p893024-ipngn200610sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
07:54:14 MorrisMorrisWork
08:07:04 koi-chankoi-chan[away]
08:19:35 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:19:58 koi-chan[away]koi-chan
10:32:54 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:32:54 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:22:49 Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:24:19 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
11:32:56 Prof_M (moriarty@i60-34-55-83.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:33:23 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
11:39:35 Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:41:18 Prof_M__ (moriarty@i60-34-55-83.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:41:23 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
11:43:03 TK-Leana が切断されました:Quit: Leaving...
11:44:29 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
11:46:37 Prof_M (moriarty@i220-99-244-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:47:47 Prof_M__ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
11:49:16 Prof_M_ (moriarty@i60-34-55-83.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:50:07 TK-Leana (tk-leana@101-142-118-81f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:51:31 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
12:03:23 koi-chankoi-chan[away]
12:15:27 Prof_M (moriarty@i60-34-55-83.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:15:55 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
12:20:06 Prof_M_ (moriarty@i60-34-55-83.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:21:37 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
12:29:25 Prof_M (moriarty@i220-99-244-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:32:47 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
13:04:05 Prof_M_ (moriarty@i222-150-223-177.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
13:05:53 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
13:08:08 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:07:51 NM が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
14:09:41 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
15:14:15 impulse が切断されました:Quit: See you...
16:15:31 aizawayu が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
16:16:01 aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
16:46:58 imo (imo@123.230.112.19.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:01:20 MorrisWorkMorris
17:28:38 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:51:45 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:04:56 Prof_M (moriarty@i222-150-223-177.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:06:41 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
18:21:04 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:53:48 Take-D (take-d@SODfb-08p3-244.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:46:32 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:11:52 yamano (yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:17:20 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:44:18 mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161136063.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:05:52 akiraani (akiraani@KD036012039222.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:08:51 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
21:16:22 Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-227.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:17:34 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
21:23:54 mjolnir2kMjolnirGame
21:27:36 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:37:20 koi-chan[away]koi-chan
21:49:20 koi-chankoi-chan[away]
22:01:02 Prof_M (moriarty@i60-34-54-118.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:02:48 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
22:08:20 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:09:01 ash_13_Ichito
22:11:24
syamo
http://ncode.syosetu.com/n1394du/ 包囲殲滅陣ってなんじゃそらとぐぐったが、こんなのでてきた
22:11:25
Toybox
FetchTitle: いまさらマジメに包囲殲滅陣を考察してみる
22:14:04 _13_Ichito_15_Ichito
22:15:04
meltdown
元は、5000vs300で包囲殲滅したネタ小説だったような(伝聞系/後日修正?)
22:15:11
meltdown
読んでないのでなんとも
22:15:49 MjolnirGameMjolnir2k
22:17:01 Mjolnir2kmjolnir2k
22:17:38
syamo
本文に図があったw
22:17:46
syamo
ちょっとまてえとおもた
22:20:05
meltdown
まあ、みんなに突っ込まれるレベルで、愛されてますな
22:21:32
syamo
本文読んだが、敵モンスター すごくよわいな!
22:21:43
syamo
感動的に弱い
22:22:05
syamo
屈強とか盛強とかあるが
22:22:10
syamo
全員、小学生なんじゃないか
22:22:34
syamo
まじめな話、敵兵が300人なら
22:22:40
syamo
包囲して
22:22:53
syamo
餓死させればいいものではないか
22:23:24
syamo
5000匹のうえに騎兵2000もいるのであれば、もうれだな
22:23:33
syamo
アレだな。
22:23:38
syamo
負けるのも厳しいな
22:24:01
meltdown
平押しで勝てそう
22:24:15
Marcy_
まあどれだけ味方が優勢でも
22:24:25
Marcy_
運用を間違えればころっと負ける
22:24:32
Marcy_
戦闘なんてそんなもんだ
22:24:45 Marcy_Marcy
22:24:50
syamo
二つほど ケチつける内容をよんだが
22:24:56
syamo
まあケチつけられてもしょうがないな
22:25:21
syamo
300人を右翼左翼に振り分けるのもよくわからない
22:25:39
syamo
100人なんて下手すれば30m四方で収まるぞ
22:26:06
aba[AWAY]
何その密集隊形
22:26:06
syamo
30mは広いな 15mくらいの方陣か
22:26:48
syamo
どうもこの小説を真に受けるなら
22:27:03
Yaduka
1平方メートルに300人。
22:27:31
Marcy
アルベラ(ガウガメラ)の戦いでは、アレクサンドロス率いるギリシア連合軍4万7千に対して、アケメネス朝軍15万~40万が対峙したが
22:27:35
syamo
好意的に100人を敵兵2千人に、対応できるよう横列一列に広がったとしか思えない
22:27:54
Marcy
結果はギリシア連合軍の圧勝に終わっている
22:28:21
Marcy
結局運用がものを言うので
22:28:31
syamo
ここまでして、ようやく敵兵集団が、かなり薄くなると思われる・・・
22:28:44
syamo
20人vs一人にはかわらんけどな!
22:28:46
Marcy
兵力に幾ら差があっても、勝つときは勝つし負けるときは負けるのだ
22:29:49
syamo
好意的に解釈して、左翼 右翼の間接攻撃兵が 敵兵右翼左翼に対応したのも、横列で一列なんだろうな
22:30:52
aba[AWAY]
300人いれば
22:30:54
syamo
相手もすごく親切に対応してくれて、一人対して、一人しか対応できないという謎ルールがあったばあいなら対抗できるだろう
22:31:09
aba[AWAY]
100万の相手を3日間足止めできます。
22:31:14
syamo
格闘ゲームで一人で10人抜きとかな
22:31:31
meltdown
無双ゲームとか
22:31:45
meltdown
あのレベルなら20倍くらい何とかなる
22:32:37
syamo
すごく好意的に、『台本』があったとしよう
22:33:01
syamo
えらく間隔があいた100人の横列 三つにわざと負けるのだ
22:33:02 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
22:33:07
syamo
どういう利得があるかはしらん
22:33:19
Marcy
800の兵で10万を相手に中央突破・各個撃破で敗走させた人も三国志(正史)には出てくるしね
22:33:53
Marcy
大兵力は大抵の場合は勝つが、必ず勝つとは限らない
22:34:01
syamo
張リョウさんですね!
22:34:05
syamo
漢字でないや
22:34:43
syamo
しかし 横一列の百人の横列撃退できない、オークさんたちって・・・
22:34:50
syamo
かなり無理あるな
22:35:08
Yaduka
300人の兵で10万を足止めする。ただし、見晴らしの良い平地で。
22:35:15
syamo
奇襲ならわかるんだ
22:35:30
syamo
夜襲で、暗がりなら、混乱する場合もあるだろう
22:35:38
syamo
思いっきり、平原で会戦してる
22:35:43 Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-19.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:36:15
syamo
たぶん、スパロボ的に閃き必中つかって、
22:36:23
syamo
フル改造した冒険者達300人はら
22:36:25
syamo
なら
22:36:28
syamo
勝てそうであるが・・・・
22:36:46
Marcy
ガウガメラは普通に平地だったしダレイオス3世は相手の3~10倍の兵力と万全の体勢でアレクサンドロスを迎え撃ったが
22:36:54
Marcy
結果はぼろ負けだった
22:37:41 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
22:38:01
aba[AWAY]
リンク先の図を見て
22:38:03
syamo
装甲騎兵の相撲みたいなもんだしな
22:38:07
Marcy
前近代の軍隊なんて運用と将帥の能力の差で割とどうにでもなるもんなのだ
22:38:11
syamo
古代ギリシャの戦争
22:38:37
aba[AWAY]
「ああ、敵3エンゲージね」と思ってしまった
22:40:37
syamo
カンナエの戦いはカルタゴ側のほうが騎兵戦力が優勢だったので、包囲できたわけで、
22:40:47
syamo
優勢じゃなかったら中央突破されて尾張
22:41:32
syamo
この小説ではペガサス騎士と騎馬弓兵が敵にいて、かつ両翼にいるんだよな・・・・
22:41:42
meltdown
まあ、「対象:敵1モブ集団」と言う攻撃方法を保有しているとか(TRPG)
22:41:51
Marcy
まあ事実は小説より奇なりで
22:41:51
syamo
そこに魔術師という間接攻撃兵100人しか配置しないとか
22:41:54
syamo
わけわからん
22:41:57
syamo
もう逃げろよw
22:42:57
aba[AWAY]
その魔術師が
22:43:04
syamo
まだ右翼を歩兵で構成するなら、わかるんだ
22:43:05
aba[AWAY]
メルニボネ人だったら
22:43:15
syamo
間違った左翼だ
22:43:21
aba[AWAY]
物理戦闘もめちゃくちゃ強いぞ
22:43:25
syamo
右旋回で各個撃破できる可能性もあるしな
22:43:43
Marcy
200人足らずの騎兵とマスケット兵で、数万の軍勢に完全包囲された状態から敵軍を殲滅せしめた例も存在する
22:43:55
syamo
まあ、その味方がスーパーロボットならという話
22:44:23
aba[AWAY]
ていうか魔術師が貧弱、って単にゲームのユニットとしての都合なので
22:44:23
meltdown
敵はストームブリンガーですな <メルニボネ
22:44:43
syamo
インディアンの王様人質にして、恐喝しながら虐殺する話かのう・・・
22:44:48
Marcy
ピサロ先生マジコンキスタドーレス
22:44:48
Yaduka
まあ、現代の軍隊でも銃剣突撃したがる連中は居る
22:44:57
aba[AWAY]
ガンダルフとか普通に剣振り回してるしなー
22:45:08
syamo
包囲殲滅はかっこいいが
22:45:18
syamo
なんのために大砲あるかわかってくれよ・・・
22:45:30
syamo
なんで大砲を両翼に配置するんだよ・・・
22:45:31
Marcy
ガンダルフは近接戦闘上等の武闘派だよね
22:45:54
syamo
やるなら中央後方だろうが・・・
22:46:11
syamo
魔法で水壁作れるならもっと、うまくつかえよ・・・
22:46:13
Marcy
ただでさえ全戦支える兵力が不足してんのに
22:46:19
Marcy
前線
22:46:57
Marcy
そこで全兵力の1/3を後方に配置とかそっちの方が訳わからんと思うが(軍事的に考えて
22:47:22
syamo
どっちにしろささえられん
22:48:01
syamo
100の歩兵を前衛にして、200の砲兵で踏ん張るしかない
22:48:06
Marcy
まあ設定に無理があろうが作品中で勝利したならそれはそれでありなんで
22:48:30
syamo
両翼を支えるのは厳しい ていうか相手騎兵だぞ
22:48:34
syamo
アホなのか
22:48:58
syamo
魔術師とかあるが、ビームライフルでも装備してるのか
22:49:29
aba[AWAY]
「勝てるわけない」ではなく
22:49:44
Marcy
そこで設定所のリアリティがどうこうって話は、いつものリアル先輩とリアリティ先輩の殴りあい案件になる
22:50:02
Marcy
設定上の
22:50:11
syamo
常識的に略奪や奴隷が敵軍の目的なら、抵抗は適当にあしらって、街を包囲した方が損害が少ない
22:50:12
aba[AWAY]
「勝ててしまっている」のだから「なぜ/どうやって勝てたのか」を考えるのが
22:50:30
aba[AWAY]
有用ですぞ
22:50:39
Marcy
んだね<なぜ/どうやって勝てたのか
22:51:20
syamo
好意的に解釈して、味方兵は全員ビームライフルをもって、横列一列に展開してもベテラン兵のように散兵戦術が展開できる場合だけだな
22:51:36
syamo
で、戦意が旺盛
22:52:00
syamo
敵兵組織の統率は不完全である場合に限るだな
22:52:08
syamo
ビームライフルははずぜんぞ
22:52:19
aba[AWAY]
ラノベだと、リナ=インバースやオーフェンが
22:52:28
aba[AWAY]
近接戦もかなり強い魔術師だのぅ
22:52:51
syamo
前提として、リナレベルはほしいな
22:52:56
syamo
300人全員
22:52:59
aba[AWAY]
まぁ、リナなら1人で1000人相手にできるか。
22:53:03
syamo
じゃないと、包囲もできん
22:53:17
meltdown
後は、ゲーム的な特技「戦術 戦意高揚」「戦術 高速移動」持ちとか
22:53:36
syamo
あと
22:53:46
syamo
馬の体調がかなり悪いも追加される
22:54:02
syamo
兵士が看病するレベルで
22:54:31
syamo
騎兵二千はかなりやばい
22:54:34
Marcy
ちなみにこう、近代戦においても32名の兵力で4000を相手に防衛戦に成功して敵を撃退した例もある
22:55:02
syamo
騎兵だけ、すたこらさっさと離れて、夜襲する戦術でもいいんだしな
22:55:17
syamo
もともと弓騎兵ってそういういやがらせ得意でしょ
22:55:31
Marcy
何度も言うが頭で考える「リアリティ」なんぞリアルの前にはクソほどの価値もない
22:55:56
syamo
しかし、かなり無理があるな・・・
22:56:05 koi-chan[away]koi-chan
22:56:50 cos0Silva_11
22:57:51
syamo
おいらも過去に20万人vs5万の戦争場面を考えたことがあるが、20万のほうは実質10万人しか動員できないとか、みょうな設定にしないと勝てない状況にした
22:59:24
aba[AWAY]
いいぞいいぞ
22:59:57
syamo
相手は20万人+アルファなので、長期だと、全地域が敵勢力になる可能性を考慮しながら
23:00:08
syamo
決戦に挑んでいる
23:00:26
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syamoどんの思考は「こんな非常識な事が起こるはずがない!」って喚きながら自軍を片っ端から崩されていく敵役っぽい。
23:00:52
syamo
おれはそのつもりで、それを脚本したが・・・
23:01:10
syamo
20万人+アルファで政治的大義名分も加味したので
23:01:20
syamo
負ける要素はかなり少ないぞ
23:01:22 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:01:56
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(無論「ほとんどの場合においては多い方が強い」のはまず間違いない
23:04:03
syamo
別脚本で、主人公軍が北側の味方諸侯を口説き落とすため、迂回する方法もあったのだが
23:04:30
syamo
それだとアルスラーン戦記だよなとか、兵站とかの関係で断念
23:04:59
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しかしまぁ実際
23:05:24
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シモ・ヘイヘって無双武将並だよなぁ
23:06:15
Marcy
シモ・ヘイヘやルーデルはちょっと言ってる事がおかしいよね(業績も
23:06:27
syamo
味方兵の半分は首都の市民なので、首都を占拠されている以上、迂回すると反乱が起こる可能性もあったから
23:06:35
syamo
うまい口実もなかったので決戦しました
23:07:23
syamo
モデルは清帝国の三藩の乱です
23:10:59 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:11:46
syamo
あとで、読み返したが、32頭で牽引する投石機ってどんな代物だよ・・・
23:11:58
syamo
キャノン砲かよ・・・
23:12:05 Prof_M (moriarty@i222-150-220-19.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:12:59
Marcy
世の中には運用と警備だけで4000人の兵力を必要とする大砲もあったので大丈夫大丈夫
23:14:20
syamo
コカイン系の薬物決めている五千人の装甲騎士達はけっこう自分としてはイカしていると思う
23:16:14
syamo
殺人の抵抗を消すためのアレ
23:16:40
syamo
戦争ものを考えると、殺人の抵抗ってけっこう強いらしくてな
23:16:54
syamo
大量殺人をしても腰をひかない兵団の一つだ
23:17:10
syamo
ほかに二つくらい考えた
23:17:21
syamo
まず、殺人を救済とする騎士団と
23:17:33
syamo
死体を活用する騎士団だ
23:17:42
syamo
できれば魔法なしの世界でな
23:22:47 Prof_M_ (moriarty@i222-150-223-120.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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