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00:00:35
akiraani
ヒトラーの誤植かとおもた
00:18:20 aspha が切断されました:Quit: See you...
00:29:38 TK-Leana が切断されました:Read error: No route to host
00:29:50 TK-Leana (tk-leana@101-142-118-81f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:36:10 _00_Sennosukeash_
00:39:29 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
00:42:25 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
00:42:26 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
00:50:32 LizardMen が切断されました:Quit: 「美味である」「…こ、ココア味?」「ココア味」
00:53:34 syo が切断されました:Quit: Leaving...
01:05:53 ash_ が切断されました:Quit: Leaving...
01:12:35 NM が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
01:32:11 seiryuu (seiryuu@14.207.15.101) が #もの書き に参加しました。
01:38:42 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:07:16 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
02:07:16 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:07:55 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
02:53:30 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
02:53:30 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
03:33:30 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
03:33:30 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
03:47:35 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
04:14:59 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
05:06:54 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:38:01 imo が切断されました:Quit: Leaving...
05:48:53 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
07:06:15 Marcy_ (Marcy@50.145.197.113.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
07:07:47 Marcy が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
07:15:18 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
07:16:46 Marcy (Marcy@70.75.236.133.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
07:18:41 Marcy_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
07:27:14 Marcy_ (Marcy@184.137.128.101.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
07:29:21 Marcy が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
07:36:38 akiraani が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
07:56:24 MorrisMorrisWork
07:59:39 aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:19:26 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
08:19:43 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:23:31 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
08:39:42
OTE
アドラー。個人的な印象だと強者、健常者の理論だわ。
08:40:30
OTE
アドラー本人の評価をできるほどの知識は無いが。フォロワーにうさんくせーのが乱立しまくってるのは知ってる。
08:41:00
OTE
ここ1年くらいか?アドラー使ったビジネス良く見るようになったな。
08:41:25
OTE
俺の中じゃ「アドラー=セミナー商法」だわ。
08:44:42
OTE
アドラー心理学で全てが解決とか胡散臭すぎ。
08:48:49
OTE
うさんくせーのが沸いて出てきてるんだから、利用価値のあるもんなんだろうけど。
08:49:30 aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:57:53
aizawayu
美風慶伍@SF/アクション小説さんのツイート: "@johfushi みんなー、冷静に考えようよ。 これこんなに大騒ぎするほどのもの? これ以上問題視して騒ぐと、市民の声は行政や国政にますますとどかなくなるよ? 本当の違法行為のみを厳選しないと。 ほんと、とんでもない事してくれたもんだ。"  https://twitter.com/johfushi/status/845001
08:57:53
aizawayu
450417635328
08:57:53
Toybox
FetchTitle: !! HTTP 404 Not Found
08:58:12
aizawayu
https://twitter.com/johfushi/status/845001450417635328
08:58:12
Toybox
FetchTitle: 美風慶伍@SF/アクション小説さんのツイート: "@johfushi みんなー、冷静に考えようよ。 これこんなに大騒ぎするほどのもの? これ以上問題視して騒ぐと、市民の声は行政や国政にますますとどかなくなるよ? 本当の違法行為のみを厳選しないと。 ほんと、とんでもない事してくれたもんだ。"
08:58:25
aizawayu
これより前の発言も参照のこと
09:00:25
aizawayu
https://twitter.com/HMS_BlackPrince/status/845039155889369089
09:00:26
Toybox
FetchTitle: H.M.S.BlackPrinceさんのツイート: "今回の一件、政治家が行政への質問を口利きとみなすとなるとすごいな、生活保護受けられないとか、市政で困ったひとがどこぞの党の市議に相談しても、市役所はガン無視できるようになるのか。"
09:01:10
aizawayu
まあ行政や国政は他人の声なんて聞かなくてもいいんじゃないの
09:01:22
aizawayu
自分が他人の声を聞かなくても良いように。
09:03:13
OTE
真面目に言ってるのか皮肉で言ってるのか良く分からん。
09:04:15
aizawayu
まあ他人に振り回されるのはもう疲れたよ
09:04:19
aizawayu
パトラッシュ
09:06:25
OTE
対話を求めてるのではないのは分かった。
09:23:09
aba[AWAY]
自分の生活や人生とはまったくこれっぽっちも関わらないような人間に対して
09:23:24
aba[AWAY]
わざわざ自発的に情報収集に突っ込んで行って
09:23:37
aba[AWAY]
振り回されるのは疲れた、とか言われても
09:23:46
aba[AWAY]
知らんがな、と返すしかない。
09:24:54
syamo
ゾンビ化
09:27:56
aizawayu
……ちと言いたいことはあるけど止めておく。
09:28:18
aizawayu
我慢は美徳だ。
09:28:52
aba[AWAY]
1行目を言っちゃってる時点で美徳はすでに失われているのだ。
09:29:32
aba[AWAY]
美徳を求めるのならそれも発言せずに我慢しとかないといかんのだ。
09:29:34
aizawayu
(´・ω・`)
09:29:49
aba[AWAY]
とかくこの世は生きづらい。
09:32:04
NM
振り回されて疲れるのは自閉症系の症状だわな
09:32:40
NM
普通は振り回されない(他人の言葉を真に受けない)し
09:33:01
NM
適当にいなして自分が疲れないようにする技術を身につけている
09:33:09
NM
政治や行政も同じで
09:33:22
NM
訳分からんことを言っている相手のことは適当にいなすのである
09:33:38
NM
だから実運用としてはたいていのことは問題なく機能する
09:33:45
OTE
# わしもうつが悪いときはネットの流れに感情を暴走させて帰って来れなくなるときがあるな。
09:34:28
OTE
# そんなときは寝るに限るんだが、そういう切り替えができない症状だから困ったもんだった。
09:34:57
NM
寝るに限るねえ
09:35:13
OTE
わしゃ過眠があるから、調子悪いときは一日16時間寝ても平気だぜ!
09:35:39
OTE
周囲が止めなきゃ20時間行ける。
09:37:37
OTE
最近は調子が良いので8時間から10時間で。2~3日から6時間でも耐えられる。
09:38:16
OTE
でも、油断するとたまに意識が飛ぶから油断ならねぇ。
09:38:31
OTE
昨日、運転中にくらっときたときは死を意識したぜ。
09:38:54
OTE
慌てて近くのコンビニ駐車場で仮眠取ったから事なきを得たが。
09:39:22
OTE
ヤバイ!死ぬ!と思っても、逆らえない眠気、こええ。
09:39:41
OTE
スリープ掛けられた時ってこんな感じかな?って思った。
09:39:44
NM
すまんがこのチャンネルが病気自慢チャンネルになっては困るのだ
09:39:48
NM
そのくらいでひとつ。
09:40:06
OTE
おっとすまん。
10:35:47 NM が切断されました:Read error: Connection reset by peer
10:40:31 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:47:06 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:47:06 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
10:53:55
ponzz
最近、よふやく言語化できる技術がでてきたので
10:54:11
ponzz
誰も関心ないだろうけど、備忘録ついでに一つ
10:54:57
ponzz
よく、小説を書くとき地の文一つにも気を使って書くというけど
10:55:05
ponzz
それがどういうことなのか
10:55:40
ponzz
もしゃもしゃメシを食いながら
10:55:45
ponzz
書いていこうかと
10:56:25
ponzz
ツイッターで呟いてもよかったんだけど、あっちで呟いてもあまり意味がないしね
10:57:55
ponzz
あくまで言語化できる部分だけ解説するってことで、ご了承を
10:58:07
ponzz
たとえば
10:58:46
ponzz
「この紅茶、少し蒸し時間が長いのではなくて?」
10:58:58
ponzz
というセリフがあったとする
11:00:05
ponzz
その後、このセリフを補完する描写をするわけだけど
11:01:24
ponzz
それには種類があるわけだね
11:01:44
ponzz
このあとの動作を描写するか
11:02:19
ponzz
セリフの主がどう思ってるかを描写するか
11:02:37
ponzz
言われた人間の精神状態を描写するか
11:02:44
ponzz
いろいろ種類はあるわけだ
11:03:16
ponzz
辞の文一つにも神経を払う、というのはここにかかってる
11:04:33
ponzz
セリフを補完する意味で、眉をひそめた、とか、音を立ててカップを皿に乗せた、とか
11:05:33
ponzz
その選択をどこに持っていくか、が問題なんです
11:06:25
ponzz
セリフと同じことを地の文で書いてしまっては、文章の速度が鈍るので基本的にはやっちゃいけないし
11:06:36
ponzz
あくまで基本的に、ね
11:07:05
ponzz
さりとて無関係な描写をしてしまっては脈絡のない文章になってしまう
11:07:49
ponzz
この繋がりをどうするかっていうのをさして、頭を使うということなんだな
11:08:10
ponzz
これが、最近になってようやく言語化できた技術
11:08:23
ponzz
参考になるかどうかはわからないけど
11:08:34
ponzz
備忘録ついでに。
11:08:41
ponzz
ログ汚し失礼
11:11:16
NM
もぐもぐ
11:11:31
NM
前後の文脈にもよるが
11:11:50
NM
>「この紅茶、少し蒸し時間が長いのではなくて?」
11:12:12
NM
この台詞をそのまま読んだ場合読者は「本当に蒸らしが長かったのか」が気になるはずである
11:12:37
NM
そんな事実に関係なく嫌みとして言っているのなら、コレに対する反応は感情的・否定的なものでなければならない
11:13:27
NM
実際に蒸らしが長かったのであれば、反応は「確かめる」または「追認する」動作や台詞になるはずだ
11:13:44
ponzz
まさにまさに
11:15:11
ponzz
そうした話の流れも含めると、なお考える要素は膨らむわけですよね
11:16:46
ponzz
ありがたい指摘です
11:17:24 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
11:39:59
NM
彼女の言う通り、その紅茶はいささか蒸らしすぎていた。
11:40:20
NM
「そうなのよ。ちょっとうっかりしてて」
11:40:34
NM
「テレビをご覧になっていたのでしょう?」
11:40:41
NM
「ええ。よくご存じね」
11:42:04
NM
「春の高校野球。串田さんの打席だったのね」
11:42:12
NM
「……ご賢察にございます」
11:42:57
NM
「残念ながら結果は芳しくなかったご様子」
11:43:08
NM
「人生の苦みを共に分かち合いたいと思いまして」
11:43:46
ponzz
#うまいなぁ
11:45:27
NM
テレビの内容が事件だったりするとミステリ風にいける
11:47:41
ponzz
#頭の中ではダージリンとオレンジペコでした
11:47:49
NM
ちょっと修正。
11:48:32
NM
「青春の苦みを共に分かち合いたいと思いまして」「これは甘酸っぱいというのですわ!」
11:48:48
ponzz
なるほどw
11:48:52
ponzz
さすが
11:49:41
NM
そして彼女はいつものように微笑んでこういうのだ。「ごちそうさま」と。
11:54:39
ponzz
ご馳走様
12:00:54
ponzz
このあたれをちゃんと言語化して説明してくれる人って案外いないんだよなぁ
12:01:05
ponzz
このあたり
12:02:28
NM
なかなか「これが正解」とも言いにくい
12:03:16
ponzz
あー、それは確かに
12:06:21
ponzz
結局、考えなければならない部分の根幹はどうなのかって聞かれると、あまりに煩雑で大きすぎて説明が出来なくなりますし
12:07:38
NM
 かの千行寺統子が「蒸らしすぎだ」というのである。いかさま、この紅茶は蒸らしすぎでなくてはならなかった。誰にもそれを覆すことはできないのだ。
12:07:52
NM
みたいな繰り返しでタメを作る手法もある。
12:09:33
ponzz
いろいろ言い出したら底が見えないですねぇ
12:13:13
ponzz
意味を二重に重ねるのにしても、文章の速度を考えると難しいテクニックですし
12:13:27
ponzz
#俺にはできない
12:14:58
NM
ケースバイケースとしか言いようがない
12:15:54
ponzz
俺が言語化した部分も、あくまで概要であって応用にまでいくと通用しない部分が大半になってしまうので……
12:19:05
NM
まあ、意識しておいてそんはないよね
12:20:55
ponzz
書けば書くほど、このあたりのテクニックが重要になっていくと気づきましたよ
12:21:32
ponzz
意識して書くのと、無意識のうちにやるのとでは、同じ小説の中でクオリティーが安定しないです
12:22:41
ponzz
意識してできれば、小説すべてのクオリティーが安定してて、無意識だとばらつきがでてしまって読みにくくなる(と思う)
12:22:48
NM
そこはまあ量を書くしかない
12:23:19
ponzz
意識的に書くと、その量がかなり減ると思うんです
12:23:31
NM
反復練習によって脳のシナプスを強化するのだ
12:24:28
ponzz
結局はそこに落ち着くんですけどね
12:32:11
ponzz
でも、その反復練習を少しでも削れるなら、心に留めておくのは有用だと思いました
12:33:00 seiryuu (seiryuu@node-ydn.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
12:37:41
aba[AWAY]
>「この紅茶、少し蒸し時間が長いのではなくて?」
12:37:44
aba[AWAY]
_人人人人_
12:37:44
aba[AWAY]
> 珈琲 <
12:37:44
aba[AWAY]
 ̄Y^Y^Y ̄
13:20:34 seiryuu_ (seiryuu@node-xbx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
13:21:39 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
13:28:41 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
13:47:47 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
13:53:42 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:03:48 NM が切断されました:Read error: Connection reset by peer
14:14:24 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:15:13 aizawanote が切断されました:Quit: それではノシ
14:17:32 aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:21:01 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
14:30:23
ponzz
しかし、この手の技術論になると語り合ったり補完、補強してくれる人が最近はめっきり少なくなってきた希ガス
14:31:57
ponzz
多分、そんなに高度な話をしてるわけではないはずなんだけどなぁ
15:31:16 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
15:35:16 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:35:16 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
15:47:13 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
16:25:36 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
16:25:42 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
16:32:49 OTE (metral@FL1-111-169-158-217.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
16:35:06 seiryuu (seiryuu@node-xbx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
17:08:38 TK-Leana が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:08:50 TK-Leana (tk-leana@101-142-118-81f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:11:20 MorrisWorkMorris
17:36:09 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:48:15 cos0 が切断されました:Quit: Leaving...
17:50:26 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:50:27 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:19:27 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
18:24:46
asahiya
NMさんの会話例見て思ったけど、ぽんずさんが「地の文の話」として言っていたアレコレを気にした結果が、地の文より会話文 みたいになることもあるんだろうなあ。
18:30:56
hir_CF
たらいm
18:31:19
hir_CF
4月からの仕事かくほ
18:38:47 imo (imo@123.230.112.19.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:46:03
aba[AWAY]
めでたい
18:51:57
hir_CF
ありがたや
19:03:41 NM が切断されました:Quit: Leaving...
19:07:29 cos0 (cos0@p372247-ipngn200101okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:14:24 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:15:16 akiraani (akiraani@KD036012050116.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:18:34 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
19:18:35 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:19:22 Prof_M (moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:42:15 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:44:12 Prof_M (moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:46:10 seiryuu (seiryuu@node-xbx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
19:46:10 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:46:35 Prof_M (moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:01:11 Prof_M が切断されました:Quit: Leaving...
20:12:35 Prof_M (moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:18:24 yamano (yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:39:56 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:56:54 cos0cos0_afk
21:08:50 aspha (UserID@p394002-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:21:02 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:21:24 seiryuu (seiryuu@node-xbx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
21:24:36 seiryuu_ (seiryuu@node-og6.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
21:27:50 cos0_afkcos0
21:28:03 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
21:56:08 ash_11_Tsukasa
22:06:08
Marcy_
まあ台詞単独ではどういう文脈で発せられた言葉なのかが「普通は」わからないので
22:06:57
Marcy_
読み手に判断させるために地の文や前後の文脈で説明する必要がある
22:07:16 Marcy_Marcy
22:07:36
Marcy
実はこれ、小学校の作文の授業で学ぶことなんだが
22:08:01
Marcy
いざ文章を書く際になると出来ない人も少なくない
22:09:14
Marcy
素人小説を読んでるときに「読みづらい」と感じるケースのひとつだね
22:10:27
Marcy
台詞が宙に浮いてるから、いまひとつ頭の中でシチュエーションとして構成されない
22:10:56
Marcy
なので会話を読んでても妙にとっちら駆った印象が残る
22:12:08
Marcy
西やんがやったように会話で文脈や情感を意識させる手法もあるけど
22:13:00
Marcy
大抵の場合地の文等での説明ができない人がやると、余計にとっちらかるので注意が必要だと思われる
22:15:18
Marcy
なお、この「台詞単独ではどういう文脈で発せられた言葉なのかがわからない」と言う点を悪用すると
22:17:11
Marcy
舌禍によるバッシング記事が出来上がるわけだねw
22:28:17 seiryuu (seiryuu@node-xbx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
22:30:59 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:31:08
Marcy
そしてログを読みつつ
22:31:16
Marcy
>09:01 (aizawayu) まあ行政や国政は他人の声なんて聞かなくてもいいんじゃないの
22:31:16
Marcy
>09:01 (aizawayu) 自分が他人の声を聞かなくても良いように。
22:31:43
Marcy
行政も国政も「聞くべき声」はちゃんと聞いている
22:31:55
Marcy
全部の声を聞いているわけではない
22:32:20
Marcy
と言うか全部の声を聞いてたら役人が幾らいても足りない
22:35:09
Marcy
と言うか話題の元になったツイートも、敢えてかどうかは知らないが問題を普通の陳情の類とごっちゃにしているんだよね
22:35:47 seiryuu_ (seiryuu@node-xbx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
22:36:51 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:38:18
Marcy
「首相が知人に対して便宜を図ったのではないか」「私人であるはずの首相夫人が払い下げに関して何らかの便宜をはかるべく関係各所に働きかけたのではないか」と言う公私混同があったのかどうかが問題の核なんで
22:39:08
Marcy
例に挙がってるいわきサイクルパークの件は残念ながら的外れと言わざるを得ない
22:39:47
Marcy
んでまあ、昨日の証人喚問でまさかの物証があれこれ出てきたんで
22:40:09
Marcy
ちょっと風向きが怪しくなってきてるわけだなぁ
22:40:49 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:43:10
syamo
コメディ映画の題材になりそう
22:43:27
syamo
「首相夫人の名前をつかったら、国会に呼ばれた」
22:43:52
Marcy
映画にするまでもなく現実が既にコメディなのがなんとも
22:46:33 TK-Leana_ (tk-leana@101-142-118-81f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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